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楼主: 罗志海

对联体诗(开阔诗野)

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 楼主| 发表于 2018-12-18 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-18 14:40 编辑

http://www.360doc.com/content/10/1111/16/4177968_68522511.shtml

邻韵

2010-11-11  小青鸟007  来源  阅 2236  转 34
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1.是不是相邻的韵目就可以称为邻韵?
邻韵的概念,好象许多典籍上并没有详细的说明。按我理解,邻韵的概念并非简单地看成是韵书上相邻的韵目。过去的音韵学把韵音(反切法的下字)相同或相近的几个韵部归在一类,称之为韵摄,而归在同一韵摄中的同声调的韵部,相互为邻韵。如“效”摄,平声包括豪、肴、萧,上声包括皓、巧、条,去声号、效、啸。则豪、肴、萧三个韵部互为邻韵;皓、巧、条三个韵部互为邻韵;号、效、啸三个韵部互为邻韵。

2.十四寒、十五删应该是邻韵了,那么,十三元的十五删算不算邻韵?
寒、删、先同属于“山”摄,可看做是互为邻韵;真、文、元同属于“臻”摄,故元、删不是邻韵。
3.由上问,十五删和一先算不算邻韵?
十五删和一先可看作邻韵。
4.邻韵如何界定?如何应用?
如何界定可参照韵摄表来解决。
一般就旧体诗词而言,古风中用韵较宽,允许邻韵通叶,词曲另有用韵标准,不存在邻韵的问题,唯近体诗用韵要求最严,不允许邻韵通叶。唐代晚期开始有首句用邻韵的,这种方法至宋代渐成风气。但这不能称为“邻韵通叶”,因为律、绝的首句是否压韵,并无严格的要求,故充其量称之为“借韵”。
附:韵摄表
1通摄:平声:东、冬;    上声:董、肿;    去声:送、宋;   入声:屋、沃。
2江摄:平声:江;        上声:讲;        去声:绛;       入声:觉。
3止摄:平声:支、微;    上声:纸、尾;    去声:寘、未。
4遇摄:平声:鱼、虞;    上声:语、麌;    去声:御、遇。
5蟹摄:平声:齐、佳、灰;上声:荠、蟹、贿;去声:霁、泰、卦、队。
6臻摄:平声:真、文、元;上声:轸、吻、阮;去声:震、问、愿;入声:质、物、月。
7山摄:平声:寒、删、先;上声:旱、潸、铣;去声:翰、谏、霰;入声:黠、屑。
8效摄:平声:萧、肴、豪;上声:篠、巧、皓;去声:啸、效、号;
9果摄:平声:歌;        上声:哿;        去声:个。
10假摄:平声:麻;       上声:马;        去声:祃。
11宕摄:平声:阳;       上声:养;        去声:漾;         入声:药。
12梗摄:平声:庚、青;   上声:梗、迥;    去声:映、径;     入声:陌、锡。
13曾摄:平声:蒸;                                            入声:职。
14流摄:平声:尤;       上声:有;        去声:宥。
15深摄:平声:侵;       上声:寝;        去声:沁;         入声:缉。
16咸摄:平声:覃、盐、咸;上声:感、琰、豏;去声:勘、艳、陷;入声:合、叶、洽。
再补充一下:以下是王力先生在《汉语诗律学》中关于邻韵的说明。

所谓“邻韵”,除“江”与“阳”,“佳”与“麻”,“蒸”与“侵”为罕见的特例以外,大约总依诗韵的次序,以排列相近而音又相似的韵认为邻韵。所谓“相近”,不因上平声和下平声的界限而有所间隔。这样,我们可以把相近的韵分为八类如下:
(一)“东”、“冬”为一类。
(二)“支”、“微”、“齐”为一类,“支”与“微”较近,它们与“齐”较远。
(三)“鱼”、“虞”为一类。
(四)“佳”、“灰”为一类。
(五)“真”、“文”、“元”、“寒”、“删”、“先”六韵为一类,“真”与“文”近,“元”与“文”近,“寒”与“删”近,“删”与“先”近,“先”又与“元”近;“真”与“元”,“寒”与“先”,“元”与“删”较远;至于“真”与“寒”,“寒”与“元”,“文”与“删”、“先”,“先”与“真”、“文”则原则上不能认为邻韵。
(六)“萧”、“肴”、“豪”为一类。
(七)“庚”、“青”、“蒸”三韵为一类,“庚”与“青”较近,它们与“蒸”较远。
(八)“覃”、“盐”、“咸”为一类。

王先生还说明如下:
(一)近体诗不得通韵,仅首句可用邻韵;现代诗人作律绝任意通韵者,不合于唐宋诗人的格律。
(二)首句用邻韵,仅以本节所举同类之韵为限;(注:王先生详细列举了哪些韵可以作为哪些韵的邻韵)现代诗人以“真”、“庚”通押,“删”、“咸”通押之类,纵然用于首句,亦不合于唐宋诗人的旧规。

所谓邻韵,即指韵音相近者。因其于韵书排列上相邻,故名为“邻韵”。必须指出,邻韵是因为韵音相近而为邻韵,并非是排列相邻而为邻韵。但其排列相邻,却是因为韵音相近的关系。
  江阳互为邻韵,位置排列上却相差甚远。这是由于语音变化的缘故。我们可以从东冬二韵与江韵中有些字音是相通的这一点上推测出其原来的读音应该是相同或相近的。如:鏦、淙、跫、惷等字既为冬韵又为江韵,玒、韸、悾等既为东韵又为江韵,虹字既为东韵又为绛韵(即江韵的去声部)。
  十三元的情况比较复杂,这是由于平水韵对韵部归并不合理造成的。元韵在唐宋韵部里分属三个韵部:元韵、魂韵和痕韵。元韵可与寒删通而魂痕可与真文通。所以有元半为真文的邻韵,而元半为寒删先的邻韵之说,徒令纷纭淆乱。戈载对此深为不满,其所著之《词林正韵》即以《集韵》韵目为本。

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 楼主| 发表于 2018-12-18 13:40 | 显示全部楼层
由上面,我们可以看出,诗是可以通韵的。而你觉得,只有词才可以通韵的看法,是错的。你觉得如何?
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 楼主| 发表于 2018-12-18 14:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-18 22:56 编辑

王力先生说:现代诗人作律绝任意通韵者,不合于唐宋诗人的格律。

确实是不合于唐宋诗人的格律。但恰恰证明,是有人通韵了。

你反对通韵是对的,但反对没有用,依然有大把的人通韵。

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发表于 2018-12-20 07:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-20 10:58 编辑
罗志海 发表于 2018-12-18 13:40
由上面,我们可以看出,诗是可以通韵的。而你觉得,只有词才可以通韵的看法,是错的。你觉得如何? ...

你自己申明“對聯體詩也是律絕詩”,不是古風。
路是你自己選擇的。


既然,你寫的是“律絕詩”,

就必須遵守近體詩的規矩。

從你自己貼出的資料中明明白白地寫著:

唯近体诗用韵要求最严,不允许邻韵通叶。

“近体诗不得通韵,仅首句可用邻韵;

你寫的“對聯體詩......律絕詩”中的:

五言、七言基本都是四句兩韻,
首句仄收不入韻。

不存在“首句可用邻韵

白紙黑字寫的明白


近体诗不得通韵”,


所以,你所說的:


你的律絕詩可以通韻的說法是錯誤的。

謝謝你提供的資料,
無需我費神了。

認真看看你自己搜索的資料,

你覺得你的見解能站住腳嗎?












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发表于 2018-12-20 08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-20 09:32 编辑
罗志海 发表于 2018-12-18 14:41
王力先生说:现代诗人作律绝任意通韵者,不合于唐宋诗人的格律。

确实是不合于唐宋诗人的格律。但恰恰证明,是有人通韵了。

你反对通韵是对的,但反对没有用,依然有大把的人通韵。

自古至今,反腐倡廉不止。但是,仍然有人貪污腐敗。

只要有人類存在,這些弊病就不會絕跡。

依據你的理論推斷:

是不是對於貪污腐敗也是“反对没有用”?


掃盲,普及文化這麼多年,
仍然有一部分人是文盲,寫錯別字,

對上述這些,你怎樣看待?

不是我反對“通韻”,

而是“近体诗不得通韵”。


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 楼主| 发表于 2018-12-20 15:04 | 显示全部楼层
逸兴居士 发表于 2018-12-16 09:54
学术探讨有益,不同见解正常。别伤和气为好。祝二位联友冬祺文丰!{:defaul ...

谢谢版主关爱!
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发表于 2018-12-21 03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-21 03:12 编辑
罗志海 发表于 2018-4-15 07:53

流年好比江河水
心事有如寂寞秋
恋影双双双蝶妒
佳人众众众花愁
校對:
(一)

平仄平仄仄平---句中格律錯誤
平仄平仄仄平---句中格律錯誤


依據律絕校對:
古今音押韻韻部均統一,正確。
第二句:
”出律,是個病句。
(二)
流年好比江河水
心事有如寂寞秋
辨析:
寂寞(形容詞)==/==江河(名詞)


芻議:
詞性對仗失對。

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发表于 2018-12-23 06:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-23 07:04 编辑
罗志海 发表于 2018-12-13 21:12
举例
你觉得,桃渡,桃花渡,有没有一样
我觉得,桃渡是桃花渡的省略,这是网上常见的,不可以吗?你该不会认为,桃渡,是桃子的渡,或是桃树的渡吧

相思,要把它当作相思病,我只不过是欠了读者一个普通话的注解而已,不要上纲上线好不好呀
你以为我不懂动词,名词的区别?
还有,两字词组,你常常判断词性,这不妥。

(二)
辨析:
宜人(形容詞)==/==真我(名詞)

你要这么认定词性,还要进一步得出——我不懂词性,我也拿你没办法。

这是两个词组,拆分了,就是适宜人,真的我。

对联写作时,
真我,不是名词,是词组
人,名词,
我,代词    相对仗
宜人,动宾结构,与真我,偏正结构,表面上是不相对仗
但围绕着偏正的正,人我都是正,是主体,所以,这两个结构可以对仗,这是对联创作的共识呀
我觉得,你懂诗,但不懂对联,更不懂对联体诗。你是拿着你自以为对的理论,去反对你自以为是错的理论而已。殊不知,这世上,并没有绝对的对,也没有绝对的错!


願意與你切磋。
真我,不是名词,是词组
你犯了概念上的錯誤。

人,名词,
我,代词    相对仗
宜人,动宾结构,与真我,偏正结构,表面上是不相对仗
但围绕着偏正的正,人我都是正,是主体,所以,这两个结构可以对仗,这是对联创作的共识呀


竊思:

你應當懂得:

律絕詩的對仗不是逐字相對仗。

宜人(動賓結構、動詞)==/==真我(偏正結構、名詞)

這是明擺著犯了詞性對仗失對的錯誤。

無論是從詞組的構成結構辨析和詞性辨析來看,
認為“宜人,动宾结构,与真我,偏正结构......这两个结构可以对仗

是錯誤的。

你所說的“这是对联创作的共识呀”的說法依據什麼?

我觉得,你懂诗,但不懂对联,更不懂对联体诗。你是拿着你自以为对的理论,去反对你自以为是错的理论而已。殊不知,这世上,并没有绝对的对,也没有绝对的错!

謝謝你的“誇獎”。
小老頭只不過是詩詞楹聯的喜好者,只知道點皮毛。
在下的芻議或有謬誤,
對與錯,在實踐中檢驗。
讓校對和辨析說話。


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发表于 2018-12-23 07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-23 07:25 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:01

情八庚
朋十蒸

你说的古韵要按部就班,
我这里,是八庚十蒸通韵

遠山近水秦樓月
久地長天香火情
閑苑春花排座次
雅園夏竹宴賓朋

校對:
  
仄平仄仄平平仄---古音。
仄平仄仄平平仄---今音。

  
仄仄平平仄平---古音,/下平八庚.
仄仄平平仄平---今音。/十一庚

  
平仄平平平仄仄
平仄平平平仄仄

  
仄平仄仄仄平平-----古音。/下平十蒸
仄平仄平仄平平-----今音。/十一庚.
芻議:
若依據詩律校對:
這首詩似乎用的是今音。
依據律譜校對:
第四句句中格律錯誤。
若依據古音校對:
押韻韻部不統一。
重溫舊帖,再發思考;
請教:
八庚-與--十蒸----是鄰韻嗎?

你依據什麼說:
我这里,是八庚十蒸通韵”?

空口無憑,請道其詳可好?



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 楼主| 发表于 2018-12-23 07:11 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-23 06:23
願意與你切磋。
“真我,不是名词,是词组”
你犯了概念上的錯誤。

哇塞,谢谢小老头高论
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