近体诗的平仄声调并非唐代时音，当为继承沈约所辩定

北山钓者

切韵在唐代初年被确定为官韵，科举考试中不论诗赋，都依官韵，宋孙光宪《北梦琐言》卷四：“﹝温庭筠﹞工于小赋，每入试，押官韵作赋，凡八叉手而八韵成。”

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:17
平水韵只有韵部，没有自己的反切注音。平水韵字的反切注音依《广韵》，因此康熙字典不引。
...

由此看来，平水韵还是不行

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:23
广韵没有，并不等于其他韵书没有！
------------
在广韵之前，唐宋诗不用其他韵书！ ...

胡说八道

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-14 21:42
胡说八道

三羊先生找不到任何证据有唐人用切韵以外的韵书！

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:17
平水韵只有韵部，没有自己的反切注音。平水韵字的反切注音依《广韵》，因此康熙字典不引。
...

其他韵书，为何有呢？

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:23
广韵没有，并不等于其他韵书没有！
------------
在广韵之前，唐宋诗不用其他韵书！ ...

你有依据吗？

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-14 18:13
【弼】字，并非只有入声！
《唐韻》房密切《集韻》《韻會》《正韻》薄密切，頻入聲。(質韻)
又叶平祕切， ...

三洋 是看贴仅是看其一点，不及其余，还是忘记得太快？
  三洋说：“【弼】字，并非只有入声！”，
  回答是： 对！是两声。并非只有入声！    以下为我在 46# 的贴，重发在这里。

46# 贴是这样：

1）白：又叶房密切，音弼。
2）弼：又叶平祕切，音備。　　－－注：１）２）点为　三洋　原话。
据此,我的看法是这样：
其中1）白：又叶房密切，音弼。 房密切----已经是说这是入声韵，弼也就必然是入声韵的读法。不用再查什么了（是指 2）是多余的）。　　
反复要说的是：不管“弼”字是否“并非只有入声。”　房密切----已经是说明，被切字是入声韵字，弼也就必然是入声韵的读法。三洋的　2）弼：又叶平祕切，音備。　　是多余的一项，多此一举。
　明白了没有？凡事不过三，请  三洋 先生看准后回答，不要转圈子，OK？

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-14 21:02
切韵在唐代初年被确定为官韵，科举考试中不论诗赋，都依官韵，宋孙光宪《北梦琐言》卷四：“﹝温庭筠﹞工于 ...

官韵，很难说就是一种韵书。例如，现代来说，《新华字典》、《辞海》、《辞源》、《中华大字典》，都是文人的工具书。

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-14 22:38
三洋 是看贴仅是看其一点，不及其余，还是忘记得太快？
  三洋说：“【弼】字，并非只有入声！”，
  回答是： 对！是两声。并非只有入声！    以下为我在 46# 的贴，重发在这里。

46# 贴是这样：

1）白：又叶房密切，音弼。
2）弼：又叶平祕切，音備。　　－－注：１）２）点为　三洋　原话。
据此,我的看法是这样：
其中1）白：又叶房密切，音弼。 房密切----已经是说这是入声韵，弼也就必然是入声韵的读法。不用再查什么了（是指 2）是多余的）。　　
反复要说的是：不管“弼”字是否“并非只有入声。”　房密切----已经是说明，被切字是入声韵字，弼也就必然是入声韵的读法。三洋的　2）弼：又叶平祕切，音備。　　是多余的一项，多此一举。
　明白了没有？凡事不过三，请  三洋 先生看准后回答，不要转圈子，OK？

【房密切----已经是说明，被切字是入声韵字】，密，也有两读！
搜韵网资料：


《唐韻》美畢切《集韻》《韻會》莫筆切《正韻》覓筆切，音蜜。 (質韻)
又叶明祕切，音媚。(寘韻)

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:17
平水韵只有韵部，没有自己的反切注音。平水韵字的反切注音依《广韵》，因此康熙字典不引。
...

由此看来，平水韵的档次还是不行的！
区区一本7千左右字数的平水韵，任何担当浩瀚的唐诗大任？
平水韵能够保证唐朝律诗，不超出《平水韵》范围吗？

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 22:16
三羊先生找不到任何证据有唐人用切韵以外的韵书！

在下三羊，候教金斑竹，以下两首殿试帖，其押韵标准的依据是那本韵书？

唐大历十年（775）丁泽状元殿试帖《龟负图》：
天意将垂象，神龟出负图。【七虞】
五方行有配，八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德，披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路，逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛，桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去，安肯曳泥途。【七虞】

唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【十四寒】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 20:23
广韵没有，并不等于其他韵书没有！
------------
在广韵之前，唐宋诗不用其他韵书！ ...

那么，用何种韵书呢？

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-14 22:16
三羊先生找不到任何证据有唐人用切韵以外的韵书！

切韵，已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据，不要只言片语的道听途说，要有作品的实际。

三羊山人

三羊再举例证明，唐朝律诗并非只讲平仄而是讲四声的铁证。
唐朝的仄韵律诗，其不押韵的白脚，并非都是平声，就完全证明，近体诗并非只讲平仄。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-13 21:07
三羊在胡闹些什么？唐诗去依宋代的集韵？

《集韵》，为何不能考证唐诗么？
《集韵》的收字，大约是《切韵》4倍。
唐朝近体诗超出《切韵》或《唐韵》的字，其【声调】和【韵部】如何确定呢？
用宋朝的《集韵》考证唐诗，并不等于证明唐人作诗就是参照了宋朝的《集韵》。
寅吃卯粮的道理，三羊还是明白的！

三羊山人

《礼部韵略》收9590字，《集韵》收53525字，都是宋仁宗景祐四年(1037)由丁度等人奉命编写的。《集韵》成书稍晚两年,《礼部韵略》在景祐四年当年就完成了。这部书是宋真宗景德《韵略》的修订本。由于它在收字和字的注释方面注意举子们应试常用的,较《广韵》、《集韵》都简略，所以称为《韵略》。又由于它是当时考官和应考的举子共同遵守的官韵，而官韵从唐代开元以来就由主管考试的礼部颁行，所以叫《礼部韵略》。

请问，考生用字，超出《韵略》而不超出《集韵》的，是否违反所谓的【官韵】？

三羊山人

用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不等于说唐人使用了《平水》韵书。

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-15 06:55
用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不 ...

用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也不等于说唐人使用了《平水》韵书。
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《集韵》是宋人在编完《广韵》之后不久，又再编了《集韵》，《集韵》在反切声调上多有不同于《广韵》。唐人作诗当然不可能使用《集韵》不同于《广韵》的声调。因此你举的“月”可读去声在《广韵》以外的韵书中可查到不很荒唐么？！

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-15 05:51
【房密切----已经是说明，被切字是入声韵字】，密，也有两读！
搜韵网资料：

  三洋说：“密，也有两读，”  
  回：对，是这样，而且估计到，你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作者是这样处理，用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取其一读“入声”韵，不取他声。如不这样的处理的话，《切韵》音系就会陷入混乱。－－－正如三羊先生的现在的混乱。
     理由我已在 57#  的贴后段有说明，现在 再重复贴到这里来－－－是第三次了！！　　57#  的贴如下述：
---------------------

理由是如 51# ，再引到此处是：
  反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）
证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。
---------------------

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-15 07:13
用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也 ...

依照你的逻辑，可以使用广韵

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-15 07:54
三洋说：“密，也有两读，”  
  回：对，是这样，而且估计到，你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作者是这样处理，用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取其一读“入声”，不取他声。如不这样的处理的话，《切韵》音系就会造成混乱。
     理由我已在 57#  的贴后段有说明，现在 再重复贴到这里来－－－是第三次了！！　　57#  的贴如下述：
---------------------

理由是如 51# ，再引到此处是：
  反切，是用二字以求一字之音，上字与所切之字双声，下字与所切之字叠韵；上字以定清浊，下字以定平上去入；  如白：房密切，音弼。  其中的 房密切，是指上字“房”取声母，与"白"字同声同清。 下字“密”取韵母和声调，与“白”字同为入声，韵归“質”部。 与汉字 弼 （駜胇邲佖） 读音相同。  （上述依广韵）
证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。
---------------------

【《切韵》作者是这样处理，用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取其一读“入声”，不取他声】你是怎么知道的？

证明就是：依《广韵》 所有的字， 如果其 反切 下字是以“密”取韵的话，都是入声韵，韵归“質”部，无一例外。
   白：房密切，是入声也不例外。  （ http://ytenx.org/kyonh/yonh 韻母及反切下字 --此网址可以查询）。
   房密切  只有“弼、駜、胇、邲、佖、五个字。 再无其他。都是属入声五質。

三羊没有找到你提供的资料！

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-15 07:54
三洋说：“密，也有两读，”  
  回：对，是这样，而且估计到，你会这样绕圈子的。
      但《切韵》作 ...

混乱，是存在的。
例如，平仄两读意义不变的字。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-15 07:13
用《集韵》考证唐诗，并不等于说唐人作诗，是使用了宋人的《集韵》。
同道理，用《平水》来论证唐诗，也 ...

唐大历十年（775）丁泽状元殿试帖《龟负图》：
天意将垂象，神龟出负图。【七虞】
五方行有配，八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德，披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路，逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛，桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去，安肯曳泥途。【七虞】

古代韵书，【浮】字【ou】韵，并无【u】韵。
难道唐唐唐朝状元的殿试帖也是出韵的！

苏星空

点击网址即可出现：《韻母及反切下字 廣韻》　　就可以了。－－我刚试点过，确认无误。
但不排除有地域性的限制，我并不使用此网址，仅是为了让你方便，我是自有自己的分析系统。

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-15 08:14
混乱，是存在的。
例如，平仄两读意义不变的字。

这跟现在所论　白：房密切，是入声韵　　无关。　
用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取其一读“入声”韵。

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-15 08:24
这跟现在所论　白：房密切，是入声韵　　无关。　
用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取 ...

《广韵》没有，并不等于别的韵书没有。
考证唐诗的韵调，既然可以使用唐朝以后的韵书，为何只可以使用《广韵》，而不允许使用《广韵》意外的韵书呢？

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-15 08:24
这跟现在所论　白：房密切，是入声韵　　无关。　
用于切字韵的“密”字，例如在构成“房密切”时，仅取 ...

这也仅仅只是一本韵书的说法啊！
韵书与韵书的反切，一定存有一定的差异性。

苏星空

三羊山人 发表于 2016-8-15 08:35
《广韵》没有，并不等于别的韵书没有。
考证唐诗的韵调，既然可以使用唐朝以后的韵书，为何只可以使用《 ...

《御制［康熙字典］序》：
……自《说文》以后，字书善者，于梁则《玉篇》，于唐则《广韵》，于宋则《集韵》，
于金则《五音汇韵》、于元则《韵会》，于明则《洪武正韵》，皆流通当世，衣被后学。……
                                                康熙五十五年闰三月十九日

于唐则《广韵》。《广韵》即依唐韵，宋自己的是《集韵》！劝君读懂《康熙字典》！

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-15 08:04
依照你的逻辑，可以使用广韵

三羊倒底对韵书懂多少？广韵是切韵的增补，叫《增广切韵》，广韵即切韵，你在一天在瞎扯些什么呢？！

三羊山人

苏星空 发表于 2016-8-15 09:05
《御制［康熙字典］序》：
……自《说文》以后，字书善者，于梁则《玉篇》，于唐则《广韵》，于宋则《集韵 ...

这也只能说明，这些韵书流通广泛名气大，但并不说明其他韵书不能使用或不流通！