转知味堡人、针叶林的双簧戏

豌豆角

针叶林 发表于 2016-10-25 11:59
本人只看观点不看人。不管是金筑子，三羊，还是吟者，最反感的就是自己无知无理却谩骂别人的人。如金筑子 ...

这里实际上基本沦为几位韵的专家们的缠斗乐园，面目应该说是比较可憎。如果各位老师真如各自所标榜的那样为诗词计的话，还是各自有所节制为好。毕竟这里是“诗词理论”，不是“韵理论”。作为初学者，本人来这里是希望学到更多方面的理论知识，并不觉得那些乱七八糟的“韵”理论被反复强调有多大必要，还是希望各位老师能够多多奉献更多更有益的观点。

金筑子

旧时月色 发表于 2016-10-25 11:27
如此说来，老金就是学了陈毅而否定了原来为我所引用的观点，把直字读作了平声，岂非自相矛盾？需知开国将 ...

你完全不知道我的观点是什么！我的观点就是诗的历史发展观点。诗的发展观点就是人的口音押韵观点，一个人的诗首先自己读来是押韵的才是第一位的，勿须去翻什么韵书。至于别人是翻书押韵，那是他的事，与我无关！平水韵是以江东口音制定的，我是西南人，自然与它不同！近体诗与非近体诗本质的区别就在于它是讲平仄的，而这平仄又是不随时间不随任何人可以改变的。因此，我和东西南北的任何人的句中平仄是一样的。而和有的人在押韵上则有可能是不一样的。毛泽东、鲁迅、陈毅不押平水韵不能说他们写的就不是诗！

金筑子

针叶林                                 登录/注册后可看大图 85 主题 1840 帖子 6097 积分 金牌会员                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望166 点                                 登录/注册后可看大图 贡献1836 次                                 登录/注册后可看大图 金钱2089 枚 收听TA 发消息 编辑帖子

31#                                 登录/注册后可看大图 发表于 22 分钟前 | 只看该作者 豌豆角 发表于 2016-10-25 11:46 劝应该不会有什么作用的，据说他们都纠结了上十年了 呵呵 本人只看观点不看人。不管是金筑子，三羊，还是吟者，最反感的就是自己无知无理却谩骂别人的人。如金筑子满口谬论不说，却攻击谩骂王力甚至毛泽东等人，真不知天高地厚，所以只要本人见到这类谬论，不管是谁，不管发在哪儿，都会予以抨击。包括三羊无理攻击王力王渔阳赵执信，吟者攻击平水韵诗者等等。 点评

金筑子

王渔阳！针叶林连古人的名字都写不清楚，他会有什么理论！三羊已经纠正过他一次，今天他仍依然如故！

金筑子

豌豆角 发表于 2016-10-25 12:19
这里实际上基本沦为几位韵的专家们的缠斗乐园，面目应该说是比较可憎。如果各位老师真如各自所标榜的那样 ...

你既然知道哪些观点有益、哪些观点无益，又何须来此浪费时间？！

豌豆角

金筑子 发表于 2016-10-25 12:34
你既然知道哪些观点有益、哪些观点无益，又何须来此浪费时间？！

呵呵 应该说还有太多“观点”是在下不“知道”是否“有益”或“无益”的，所以“来此”求教。然而，各位的缠斗应该已经令更多有志于奉献理论知识的学者们望而却步了，所以希望各位节制。当然，在下也只是随便说说，您们只管随意就好

旧时月色

金筑子 发表于 2016-10-25 12:22
你完全不知道我的观点是什么！我的观点就是诗的历史发展观点。诗的发展观点就是人的口音押韵观点，一个人 ...

无论如何，我还是很赞成你的这句话：
好比一、七，黑、白，从唐朝用到今天，它只能是仄声。不管你写诗的人自己的口音是仄是平，它只能作仄声使用。

金筑子

豌豆角 发表于 2016-10-25 12:46
呵呵 应该说还有太多“观点”是在下不“知道”是否“有益”或“无益”的，所以“来此”求教。然而，各位 ...

已经令更多有志于奉献理论知识的学者们望而却步了
-----------
这些学者是谁呢，你怎么知道他们“望而却步了”？

豌豆角

金筑子 发表于 2016-10-25 13:03
已经令更多有志于奉献理论知识的学者们望而却步了
-----------
这些学者是谁呢，你怎么知道他们“望而却 ...

呵呵 前面还有“应该”两个字，您没注意到吗？您的这种疏忽应该不止一次了。无论如何，您高兴就好。

仁者

老金不是人云亦云的诗词理论工作者。

许传刚

“双轨制”、“双重标准”，是两个概念，不因有双字而混。双轨制的双轨，有如两条不同的轨道，不会相合，因此不存在矛盾，是正确的。双重标准犹如夹层衣服，撕不开扯不断，所以自我矛盾，是错误的。
我又得说了，这个版面的人多是浆糊，别看都是什么首版、版主，怪吓人的头衔，争得热闹，整天胡搞，永无结果。一言而决的事情，他们可以争上十年不休，因为他们蒸出来已是百宝饭，什么都混到一起了。

图书府吏

许传刚 发表于 2017-4-16 08:27
“双轨制”、“双重标准”，是两个概念，不因有双字而混。双轨制的双轨，有如两条不同的轨道，不会相合，因 ...

“双轨制”、“双重标准”，是两个概念，不因有双字而混。双轨制的双轨，有如两条不同的轨道，不会相合，因此不存在矛盾，是正确的。双重标准犹如夹层衣服，撕不开扯不断，所以自我矛盾，是错误的。

……
赞同，这个课你得给“著名”的金筑子上，不可糊到其他版主身上。

大眼怪

新华网 2014-09-21 18:46  　　由教育部、国家语言文字工作委员会与河北省政府共同举办的全国推广普通话宣传周重点活动21日在河北省滦平县举行。教育部副部长、国家语言文字工作委员会主任李卫红透露，全国现在还有30%即4亿多人口不能用普通话交流。 ～～～～ 这就是双轨制存在的理由。

图书府吏

大眼怪 发表于 2017-4-16 08:52
新华网 2014-09-21 18:46  　　由教育部、国家语言文字工作委员会与河北省政府共同举办的全国推广普通话宣 ...

话也不能这么说，百分之三十的人不能用普通话交流，那就用平水韵交流吗？不是这个因果关系。

学堂窝人

元明清没人提出双轨制，当代人提出双轨制，说明了今人与古人学养、见识、智慧的差异，当然，还有就是部分头面人物想当领袖、哗众取宠造成的。今人，不知道古声韵的，可以不写格律诗词，只攻曲以求超越元人，就不会造成混乱局面的，可惜无自知之明，偏偏抛弃可为而不为，不可为而为之。

五云山人

长久没见人提知味堡了！倒觉得新鲜！

仁者

豌豆角 发表于 2016-10-24 13:49
实际上，对于旧诗的韵，应该实行多重标准，就象方言韵。有地方戏剧，为什么不能有地方韵，多种韵。 ...

赞成方言韵入诗，不赞成多重标准提法。

半山楼主人

据说他们都纠结了上十年了 呵呵

大眼怪

图书府吏 发表于 2017-4-16 08:58
话也不能这么说，百分之三十的人不能用普通话交流，那就用平水韵交流吗？不是这个因果关系。 ...

汉语一直以方言存在，没有统一的标准语言。所以，何必在意双轨制呢？多一种选择也不是什么坏事。

金筑子

针叶林 发表于 2017-4-17 01:05
通过各论坛新韵版的实践证明还是有不少人使用新韵的，可见双轨制存在有现实需要。本人使用並支持使用平水韵 ...

地球上的行车，有的地方靠右行，有的地方靠左行。地球是在实行双轨制。诗球也可实行双轨制，有的人用新韵，有的人用旧韵。然而具体到一个地方开车，你就不能双轨，一会靠右行，一会靠左行。同样，具体去写近体诗，也不能双轨：新平仄也行，旧平仄也行。

金筑子

针叶林 发表于 2017-4-17 13:29
恰恰相反。写诗用新韵也行，用旧韵也行，这就是双轨。只有金筑子大雾诗那样混押不行! ...

针叶林这一首：
风吹戈壁起黄沙，滚滚烟尘掩日华。
数队骆驼皆卧地，一排车辆尽思家。
惊慌小狗汪汪叫，疑惑明灯闪闪眨。
是否天宫冬季近，派来电母抢棉花。

   把旧入声“眨”的今音读成平声用于押韵，“眨”，旧韵仄声，今韵也是仄声，针叶林才是名符其实的混押。

北郊村人

大作拜读！
金筑子先生的核心论点：近体诗必须用古韵——近体诗的格律与古韵就像一对夫妻（1300年的夫妻），如果用新韵就不是近体诗。
对此，村人十分疑惑，向问金筑子先生几个问题：
1、隋朝人编撰的《切韵》，那时没有近体诗，只有古体诗，近体诗形成于中晚唐——那么，唐朝前谁是夫，谁是妻？或是夫妻都没有生出来？
2、研究音韵的人都知道，唐朝的《唐韵》是有《切韵》修订而来；而宋朝的《广韵》、《礼部韵略》，南宋的《任子新刊礼部韵略》（平水韵）都是《切韵》的基础上修订而成。那么，按您的“夫妻”论，中晚唐已经形成的格律，应该配《唐韵》才是正理，配《广韵》、平水韵是不是就是老夫出轨了？
3、历朝历代都修订韵书，修订的韵书，相对前人的韵书就是新韵呀？为什么到了当今就不能修订韵书呢？
4、最早研究修订韵书的是国学大师赵元任，然后是语言学大家黎锦熙（曾做过毛泽东的老师），为什么这些大家都不尊您老所主张的“夫妻论”？他们是不是不懂得近体诗必须与古韵配套？
5、在这里村人也打一个比方:格律就像一个酒瓶，韵就像酒。用古代人的瓶子装古酒是酒，用古代人的瓶子装新酒不还是酒吗？
酒的好坏在酒，不在瓶子。如果是假冒伪劣的酒，用古人的瓶子或是用现代人的瓶子都没有用，都是劣酒。您说对不对？
6、韵的作用，在于音韵和谐，这既是押韵原理所在，也是古人编撰韵书的初衷。古人编撰韵书的目的，绝不是故意搞一堆脑袋急转弯的问题让后人去猜谜。和谐就是好韵，不和谐，谁编的韵书都是没用的。