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转知味堡人、针叶林的双簧戏

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发表于 2016-10-24 07:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
转知味堡人、针叶林的双簧戏
某君笑话——‘’双轨制‘’‘’双重标准‘’
      
有子在他的《网络诗文集小序》中说:”2006年,网上出现了一个叫做新十四韵,这个新韵是与旧韵在格律上是相排斥的,李白杜甫诗在它面前都是错的。于是,他们为了自圆其说,又自定了一个双重标准,叫做双轨制,就是新韵也对旧韵也对。我的这一百多篇论文,就是在这新韵也对旧韵也对中不断产生,至今没有个完。为什么没有个完呢?因为实行双轨,乃为不轨也,任何事物一旦实行双重标准纠纷就会没完没了。
       ——
这是无知无畏、蒙人欺世、不懂装懂专家彪子,近来又放出的一颗卫星,把‘’双轨制‘’,诬为‘’双重标准‘’
      
首先,彪子还无以认识‘’双轨制‘’。双轨制是我国旧体诗词发展到二十世纪九十年代的一个必然产物,来于实际,利于发展;是旧体诗词继承与发展的一个必然阶段和必然选择,废除平水还不到时候,不用新韵反映不了文字与语音的实际,脱离时代;要照顾一部分尚在使用平水的人群,更要鼓励更多的旧体诗词爱好者和写作者实践新韵······在这一特定转型时期,可以说只有实行‘’双轨‘’政策,旧体创作列车才能平稳、和谐的前进;如果只实行其中任何一轨,旧体的存在与发展都可能遭遇严重困难甚至颠覆。
      ‘’
双轨制‘——’这是旧体声韵当前以至今后一个时期的一个政策,其实就是一个标准:即两个体系,一个管理,和谐共存,和谐共进。任何一个爱好者和写作者,用哪一个声韵体系都可,做其中任何一个选择都没有错误,全凭自愿。由此可见,这与‘’双重标准‘’没半点儿关系:因为没有厚此薄彼,没有固定谁只能用哪个不用哪个,选择其中任何一个都不是问题。金筑子把这一个我国目前旧体用韵的声韵政策,理解说成为‘’双重标准‘’,其实是他完全没有理解‘’双轨制‘’是一个政策,蠢光一现,仓促出击,风车作战,滑稽可笑。
      
如果按照彪子的这一理解,那国家对香港的‘’一国两制‘’‘’双重标准‘’啦?我国有关少数民族的不同政策是‘’双重标准‘’啦?公务员因为级别不同而工资不同是‘’双重标准‘’啦?男女老幼的区别对待是‘’双重标准‘’啦?对动物有不同级别的保护是‘’双重标准‘’啦?金筑子的无知可笑,在这些类比中,诗友们早已忍俊不能了吧?
     
其次 ,再说‘’双重标准‘’。其含义是:赞成符合自己利益的价值判断或行动,反对或限制不符合自己利益的价值判断或行动;并把符合自己的利益或行动强加于人。换句话说,就是持双重标准的人或团体或国家,完全以自己的利益为出发点,去做价值判断并采取行动。同一件事或对同一个人,不遵守和不使用同一个标准来衡量。譬如,网上骂人攻击。有网站,对站里管理者人员一把尺子,对一般网民一把尺子。一般人员说句事实要被禁言,管理者如何污蔑完全自由。一般网人被人格攻击人格污蔑多日或几个月,管理员视而不见;所谓高管被提一句意见立刻被重点保护。这种法律纪律底线面前处理不一,几种待遇,是‘’双重标准‘’。而在互联网的底线管理上,为维护纪律,保持和谐,对违规事实分轻重层次对待,设口头劝解、口头警告、警告、禁言和封ip,这不是‘’双重标准‘’,这是一个标准下的区别不同事实,合理合情绳墨。     
      ‘’
双轨制‘’,是一个政策,它对两轨都认可,用哪一轨都可以。这与‘’双重标准‘’,不搭界,毫无关系。它不是你用这个它说对,你用那个它说错。它是一个判断,一个尺子。彪子还没搞懂‘’双重标准‘’是何义,望文生义,滥用名词,再出洋相,让人笑掉大牙!
---------
针叶林:连这么简单的道理都反对是有其他原因的。只是因为是中华诗词学会提出的。

 楼主| 发表于 2016-10-24 07:53 | 显示全部楼层
针叶林自己回答:你在大陆搞多党选举执政可以?你去台湾搞共产党绝对领导可以?产生于唐的近体诗只能用切韵(这个制度)平仄,不能用切韵以外的任何平仄。
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发表于 2016-10-24 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
双重标准和双轨制性质用途不同,双重标准是判断事物正确与否用的,双轨制是提供两条不同路径,并不作为判断合格与否的作用。

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当然,严格来讲双重与双轨确实性质不同。  详情 回复 发表于 2016-10-24 14:58
北山钓者老师好!不妨大胆承认“双轨制”就是“双重标准”,没什么关系的。只是在韵那么一个方面实行双重标准,并没有任何妨碍到旧诗的实质,而且更加扩大了选择范围,这样的双重标准有什么不可以的呢?何况,至少唐  详情 回复 发表于 2016-10-24 13:46
近体诗的定义只有一个标准。不能说同一个标准对李白是错的,对张黑是对的。 恐怖份子的定义也只有一个标准,不能说这个标准对美国人是错的,对俄国人是对的。 对近体诗不能制定双重标准,把两个相反的东西说成都对,  详情 回复 发表于 2016-10-24 11:45
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 楼主| 发表于 2016-10-24 11:45 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-24 10:57
双重标准和双轨制性质用途不同,双重标准是判断事物正确与否用的,双轨制是提供两条不同路径,并不作为判断 ...

近体诗的定义只有一个标准。不能说同一个标准对李白是错的,对张黑是对的。
恐怖份子的定义也只有一个标准,不能说这个标准对美国人是错的,对俄国人是对的。
对近体诗不能制定双重标准,把两个相反的东西说成都对,用这个标准也对,用那个标准也对。名曰双轨制。
对叙利亚的恐怖份子,不能制定双重标准,美国人用这个标准,俄国人用那个标准,各炸各的,名曰双轨制。
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 楼主| 发表于 2016-10-24 12:15 | 显示全部楼层
近体诗的标准构件是平仄,这平仄是由每个汉字自身的四声组成的。好比一、七,黑、白,从唐朝用到今天,它只能是仄声。不管你写诗的人自己的口音是仄是平,它只能作仄声使用。现在你却认为这一、七,黑、白自己已读平,要把这四个字作新平仄用,又说有人要作旧平仄用也可以,这难道不叫双重标准?

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【平平平仄仄】,与【平平仄平仄】,典型的双重标准!  详情 回复 发表于 2016-10-24 12:23
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发表于 2016-10-24 12:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-24 12:15
近体诗的标准构件是平仄,这平仄是由每个汉字自身的四声组成的。好比一、七,黑、白,从唐朝用到今天,它只 ...

【平平平仄仄】,与【平平仄平仄】,典型的双重标准!

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你远不如金筑子,最好别继续丢人现眼了!  详情 回复 发表于 2016-10-24 12:24
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发表于 2016-10-24 12:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-24 12:24
你远不如金筑子(金筑子起码会写大雾诗,你能吗?),最好别继续丢人现眼了! ...

【一三五不论,不能都不论;二四六分明,不能都分明】,典型的双重标准。也叫脚踩两只船,也叫骑双头马。也可以叫非马非驴的骡子理论!

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你啥都不懂。你若认识汉字,不妨百度一下什么是“但书”,别在这儿耍赖了~  详情 回复 发表于 2016-10-24 12:32
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发表于 2016-10-24 12:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-24 12:32
你啥都不懂。你若认识汉字,不妨百度一下什么是“但书”,别在这儿耍赖了~ ...

婚姻法规定,一夫一妻,你找两个妻子能行吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-24 12:46 | 显示全部楼层
连金人、元人、清人三个朝代,都知道入派三声的北方话不能用来写近体诗,新中国建都北京后的三十年中,毛泽东更知道入派三声的北方话不能用来写近体诗,而如今几个改革老干利用把持中华诗词学会这个群众组织的权力,在它内部搞了个新平仄对它的会员试行,针叶林出于反毛的目的,把这个玩意当为圣旨,可惜这个试行草案12年了还不敢正式面示,可见其心虚!
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发表于 2016-10-24 13:46 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-24 10:57
双重标准和双轨制性质用途不同,双重标准是判断事物正确与否用的,双轨制是提供两条不同路径,并不作为判断 ...

北山钓者老师好!不妨大胆承认“双轨制”就是“双重标准”,没什么关系的。只是在韵那么一个方面实行双重标准,并没有任何妨碍到旧诗的实质,而且更加扩大了选择范围,这样的双重标准有什么不可以的呢?何况,至少唐朝人就开始双重标准了,邻韵通押就是。
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发表于 2016-10-24 13:49 来自手机 | 显示全部楼层
实际上,对于旧诗的韵,应该实行多重标准,就象方言韵。有地方戏剧,为什么不能有地方韵,多种韵。

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赞成方言韵入诗,不赞成多重标准提法。  详情 回复 发表于 2017-4-16 18:31
这里讲的是字声平仄的不同,而不是押韵的不同。  详情 回复 发表于 2016-10-24 14:22
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 楼主| 发表于 2016-10-24 14:22 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-10-24 13:49
实际上,对于旧诗的韵,应该实行多重标准,就象方言韵。有地方戏剧,为什么不能有地方韵,多种韵。 ...

这里讲的是字声平仄的不同,而不是押韵的不同。

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新韵平仄不是按普通话发音定的吗?  详情 回复 发表于 2016-10-24 14:29
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 楼主| 发表于 2016-10-24 14:24 | 显示全部楼层
好比这个男人叫近体诗,他的妻子是切韵平仄。现在改革老干却为这个男人讨了个二奶,这二奶叫新韵平仄,说是实行双妻制,即双闺制。
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发表于 2016-10-24 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-24 14:22
这里讲的是字声平仄的不同,而不是押韵的不同。

新韵平仄不是按普通话发音定的吗?

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是的。为什么要按普通话重新定平仄呢。  详情 回复 发表于 2016-10-24 14:36
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 楼主| 发表于 2016-10-24 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-24 14:38 编辑
豌豆角 发表于 2016-10-24 14:29
新韵平仄不是按普通话发音定的吗?

是的。为什么要按普通话重新定近体诗的平仄呢。
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发表于 2016-10-24 14:58 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-24 10:57
双重标准和双轨制性质用途不同,双重标准是判断事物正确与否用的,双轨制是提供两条不同路径,并不作为判断 ...

  当然,严格来讲双重与双轨确实性质不同。
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 楼主| 发表于 2016-10-24 16:06 | 显示全部楼层
近体诗这个男人,原配是切韵四声。1300年的老夫老妻了。入派三声的普通话,她的丈夫是新诗。人家过得好好的,几个改革老干却要把她拐卖给唐近体诗当二奶,说是近体诗可以先实行双闺制,过几年就把旧平仄这个原配甩掉!

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金筑子的如此说法,很错误!  详情 回复 发表于 2016-10-24 16:11
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金筑子 发表于 2016-10-24 16:06
近体诗这个男人,原配是切韵四声。1300年的老夫老妻了。入派三声的普通话,她的丈夫是新诗。人家过得好好的 ...

金筑子的如此说法,很错误!
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发表于 2016-10-25 00:47 | 显示全部楼层
金先生说:
“好比一、七,黑、白,从唐朝用到今天,它只能是仄声。不管你写诗的人自己的口音是仄是平,它只能作仄声使用。现在你却认为这一、七,黑、白自己已读平,要把这四个字作新平仄用,又说有人要作旧平仄用也可以”。
请教金先生为什么认为“滑”可以读平,作为新平仄用来押韵?
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 楼主| 发表于 2016-10-25 06:59 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-10-25 00:47
金先生说:
“好比一、七,黑、白,从唐朝用到今天,它只能是仄声。不管你写诗的人自己的口音是仄是平,它 ...

学陈毅呗,直同时押。

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如此说来,老金就是学了陈毅而否定了原来为我所引用的观点,把直字读作了平声,岂非自相矛盾?需知开国将帅,学养固然深厚,然而戎马倥偬,况且素以诗词为余事。他们的诗词未必可以作为范例。我还是赞同你原来的观点  详情 回复 发表于 2016-10-25 11:27
陈毅向毛泽东学律诗,毛泽东说我长短句还可以,律诗你要学叶帅,董老的。法乎其上,仅得其中,老金为何自屈其志,学陈毅?  详情 回复 发表于 2016-10-25 07:14
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发表于 2016-10-25 07:14 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-25 06:59
学陈毅呗,直同时押。

陈毅向毛泽东学律诗,毛泽东说我长短句还可以,律诗你要学叶帅,董老的。法乎其上,仅得其中,老金为何自屈其志,学陈毅?

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毛泽东是叫陈毅讲平仄,并非指出有混押这个怪论!混押是针叶林用来骂毛的专利!  详情 回复 发表于 2016-10-25 07:50
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 楼主| 发表于 2016-10-25 07:50 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-10-25 07:14
陈毅向毛泽东学律诗,毛泽东说我长短句还可以,律诗你要学叶帅,董老的。法乎其上,仅得其中,老金为何自 ...

毛泽东是叫陈毅讲平仄,并非指出有混押这个怪论!混押是针叶林用来骂毛的专利!

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混押,骂毛,你们这些争论不懂,我只是奇怪你以老一辈革命家诗词为榜样,为何不学工于律诗的叶剑英,董必武,而要津津乐道陈毅毛泽东?毛泽东格律不严,毛泽东说陈毅于律诗一道和他一样未入门,买豆腐的看齐卖菜的,  详情 回复 发表于 2016-10-25 07:58
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金筑子 发表于 2016-10-25 07:50
毛泽东是叫陈毅讲平仄,并非指出有混押这个怪论!混押是针叶林用来骂毛的专利!
...

混押,骂毛,你们这些争论不懂,我只是奇怪你以老一辈革命家诗词为榜样,为何不学工于律诗的叶剑英,董必武,而要津津乐道陈毅毛泽东?毛泽东格律不严,毛泽东说陈毅于律诗一道和他一样未入门,买豆腐的看齐卖菜的,立志不高。

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老金你的诗长处在诗意,短处在诗律,而老针长项是诗律,所以是以己之短克人之长。毛泽东于律诗也是长于意短于律,毛有几首律诗传诵,但叶帅和董老就没有可传诵的。所以老金再写论文集,多谈谈诗意。  详情 回复 发表于 2016-10-25 08:24
我写诗只求严守平仄,用韵多数用自己的口音为诗。我不可能随时身边揣一张平水韵表,况且我很讨厌平水韵!今天谁能用自己的口音分辩一东二冬的区别?我的滑花互押是很自然的,就如陈毅的直时互押一样。西南三省就是这  详情 回复 发表于 2016-10-25 08:23
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 楼主| 发表于 2016-10-25 08:23 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-10-25 07:58
混押,骂毛,你们这些争论不懂,我只是奇怪你以老一辈革命家诗词为榜样,为何不学工于律诗的叶剑英,董必 ...

我写诗只求严守平仄,用韵多数用自己的口音为诗。我不可能随时身边揣一张平水韵表,况且我很讨厌平水韵!今天谁能用自己的口音分辩一东二冬的区别?我的滑花互押是很自然的,就如陈毅的直时互押一样。西南三省就是这个口音!
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图书府吏 发表于 2016-10-25 07:58
混押,骂毛,你们这些争论不懂,我只是奇怪你以老一辈革命家诗词为榜样,为何不学工于律诗的叶剑英,董必 ...

老金你的诗长处在诗意,短处在诗律,而老针长项是诗律,所以是以己之短克人之长。毛泽东于律诗也是长于意短于律,毛有几首律诗传诵,但叶帅和董老就没有可传诵的。所以老金再写论文集,多谈谈诗意。

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这个点评有意思  发表于 2017-4-16 08:30
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发表于 2016-10-25 11:27 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-25 06:59
学陈毅呗,直同时押。

如此说来,老金就是学了陈毅而否定了原来为我所引用的观点,把直字读作了平声,岂非自相矛盾?需知开国将帅,学养固然深厚,然而戎马倥偬,况且素以诗词为余事。他们的诗词未必可以作为范例。我还是赞同你原来的观点:好比一、七,黑、白,从唐朝用到今天,它只能是仄声。不管你写诗的人自己的口音是仄是平,它只能作仄声使用。
请老金认真看看图书府吏先生的意见,何等恳切。你是个上年纪人,又是个有影响的人,仅仅据我所知,你目前就在香港论坛、中华风雅颂、四海艺文、瀚海流云等几个地方身居高位,或者首版,或者顾问,而你也确实掌握不少资料,有不少见解。真的希望你发挥所长,搞好论坛,而不希望整天看到你和别人的争吵叫骂。针叶林也是个勤奋的人、较真的人,你们正该取长补短,抛弃前嫌。一个版面整天骂来骂去有什么意思?忠言逆耳,望你三思。
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旧时月色 发表于 2016-10-25 11:27
如此说来,老金就是学了陈毅而否定了原来为我所引用的观点,把直字读作了平声,岂非自相矛盾?需知开国将 ...

劝应该不会有什么作用的,据说他们都纠结了上十年了 呵呵

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本人只看观点不看人。不管是金筑子,三羊,还是吟者,最反感的就是自己无知无理却谩骂别人的人。如金筑子满口谬论不说,却攻击谩骂王力甚至毛泽东等人,真不知天高地厚,所以只要本人见到这类谬论,不管是谁,不管发  详情 回复 发表于 2016-10-25 11:59
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