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楼主: 楼晓峰

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发表于 2016-2-25 22:04 | 显示全部楼层
曾剑之 发表于 2016-2-24 15:18
星辰日月春晖秋硕;
遐迩方圆古往今来。    楼自诩:“这两句十六字,字字合律。”

哈哈,两位版主论战太可爱了。一时找不到两位上次论战的帖子了,窃以为,楼版觉得您的雪裹冰封、凝香吐艳对仗出问题,可能主要在于雪裹和冰封都是主谓结构、而凝香和吐艳都是动宾结构吧?自对我不懂,不过感觉结构上最好还是上下联一致吧。其实我好奇的是,曾版为何不用香凝艳吐,非要用凝香吐艳呢?

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帖子“春联一则”在上一版面,欢迎对照。心翮联友若要了解“自对”,可从其中邓里联友的跟贴找到答案。  详情 回复 发表于 2016-2-25 22:41
心翮联友问得好!春晖秋硕/古往今来又如何? 香凝可以,艳吐别扭了。  详情 回复 发表于 2016-2-25 22:34
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发表于 2016-2-25 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾剑之 于 2016-2-25 22:42 编辑
心翮 发表于 2016-2-25 22:04
哈哈,两位版主论战太可爱了。一时找不到两位上次论战的帖子了,窃以为,楼版觉得您的雪裹冰封、凝香吐艳 ...

心翮联友问得好!春晖秋硕/古往今来的结构又如何?
香凝可以,艳吐别扭了。

点评

古往和今来都是主谓结构,春晖秋硕我觉得楼版想表达的意思是春天阳光灿烂,秋天果实丰硕,也是主谓结构吧。 至于艳吐,根据之前曾版教我的网站检索得知,唐有诗“寒树雪晴红艳吐”,明有诗“葵榴艳吐薰风午”、“花  详情 回复 发表于 2016-2-25 23:36
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发表于 2016-2-25 22:41 | 显示全部楼层
心翮 发表于 2016-2-25 22:04
哈哈,两位版主论战太可爱了。一时找不到两位上次论战的帖子了,窃以为,楼版觉得您的雪裹冰封、凝香吐艳 ...

帖子“春联一则”在上一版面,欢迎对照。心翮联友若要了解“自对”,可从其中邓里联友的跟贴找到答案。
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发表于 2016-2-25 23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 心翮 于 2016-2-25 23:39 编辑
曾剑之 发表于 2016-2-25 22:34
心翮联友问得好!春晖秋硕/古往今来的结构又如何?
香凝可以,艳吐别扭了。 ...

古往和今来都是主谓结构,春晖秋硕我觉得楼版想表达的意思是春天阳光灿烂,秋天果实丰硕,也是主谓结构吧。
至于艳吐,根据之前曾版教我的网站检索得知,唐有诗“寒树雪晴红艳吐”,明有诗“葵榴艳吐薰风午”、“花绣芙蓉浓艳吐”、“亭亭艳吐韶华”,清有诗“艳才吐”、“图成双艳迎霜吐”、“然照晴云艳初吐”,当代有“妒艳偏教艳吐”。可见艳吐也说得过去。印象中古诗里这种倒装用法还挺常见的,而且有时候反而比正常语序更显不俗一点(虽然我一句例子都想不起来了:Z)。要说别扭,其实窃以为秋硕比艳吐更别扭。嘿嘿,我这算各打二十大板吗?

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我只觉得艳吐不顺口,还是阁下有见识。温故可知新。邓里联友的跟贴对于“自对”有详细的说明。  详情 回复 发表于 2016-2-26 18:06
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发表于 2016-2-26 18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾剑之 于 2016-2-26 19:58 编辑
心翮 发表于 2016-2-25 23:36
古往和今来都是主谓结构,春晖秋硕我觉得楼版想表达的意思是春天阳光灿烂,秋天果实丰硕,也是主谓结构吧 ...

   我只觉得艳吐不顺口,还是阁下有见识。温故可知新。邓里联友的跟贴对于“自对”有详细的说明。    对得好不好是题外话。争论的要点是自对容许不容许,合不合联律的问题。要是否定自对合律性的同时,又用上自对,那是双重标准问题了。

点评

曾版主过奖了。认真读了下邓里联友分享的关于自对的文章, 又找来了其中提到的王力先生的《汉语诗律学》,很有收获。妄议下个人拙见: 1.所谓合不合联律,其实并非一刀切,跟好不好也是有密切联系的。可以理解为工  详情 回复 发表于 2016-2-26 22:59
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本帖最后由 心翮 于 2016-2-27 00:17 编辑
曾剑之 发表于 2016-2-26 18:06
我只觉得艳吐不顺口,还是阁下有见识。温故可知新。邓里联友的跟贴对于“自对”有详细的说明。    对得 ...

曾版主过奖了。认真读了下邓里联友分享的关于自对的文章, 又找来了其中提到的王力先生的《汉语诗律学》,很有收获。妄议下个人拙见:

1.所谓合不合联律,其实并非一刀切,跟好不好也是有密切联系的。可以理解为工对是合乎最严格的联律,宽对是合乎比较宽的格律。同等条件下,越工越合律,也越好。其实我个人不太喜欢过于看重死板的联律,但也承认严格的联律常常能“逼”出更好的对句。

2.邓里联友分享的文章中,把句中自对求工,上下句对仗也求工的称为“正格”,而把句中自对求工,上下句对仗从宽的称为“变格”,并认为这种变格虽然看起来不对仗,但因为自对已然求工,所以全句也算得工对了。这种说法来自王力先生的《汉语诗律学》,想来应该是可以得到普遍认可的。但是,关键在于何为宽?宽到何种程度算出律?恐怕就有点见仁见智了。例如这篇文章中提到的例子“虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷“,今胜昔对慨而慷,其实已经有点勉强了,但毕竟总体格式看起来还挺好看的,而另一个例子”“山吐晴岚水放光,辛夷花白柳梢黄”,宽到以为用山吐这种主谓结构可以对辛夷这种专有名词,山吐晴岚这种主谓宾结构对辛夷花白这种主谓结构,就简直目无联律了。况且,要说自对也是山对水,难道下联辛对柳?对得上吗?事实上,山吐两句是绝句的首联,本就不是对仗句。虎踞两句,是七律的颔联,按照王力先生的说法,”颔联偶然可以不用对仗,那么对仗差些更是不碍事“。拿这种例子来证明宽到这种程度也算工对,应该是不合适的。

3.不妨来看看王力先生对于”宽“是怎么说的:”宽对,只要词性相同便可相对……就是以名词对名词,动词对动词(甚或形容词);工对必须把词分若干种类,只用同类的词相对,……例如以天文对天文,人伦对人伦“。可见,所谓的宽对,仍需词性对仗(因词性常常活用,所以不一定完全相同,有时动词对形容词也算对仗),故所谓的自对“虽宽亦工”,也应当指词性对仗的自对才能算工对。再进一步放宽一点的话,如果用了自对,虽词性不对,但结构上对仗,全句也还或许能算宽对。但如果结构都不对仗,就未免太宽了点。

4.总结下,宽与严是相对的,可以按照宽严的程度分为如下8个等级(若使用自对,酌情视为可提高0-2个等级):
1)工对:把词分若干种类,只用同类的词相对,如以天文对天文,人伦对人伦;
2)邻对:用相似种类的词相对,如天文对时令,器物对衣服;
3)宽对:词性对仗,一般指词性相同,但因词性常常活用,所以不一定完全相同,有时动词对形容词也算对仗;
4)强对(勉强对):单个词词性不能对仗,但组成短语后结构一致;
5)乱对:短语结构不对仗,但组成短句结构一致;
6)瞎对:短句结构不一致,但全句的大结构一致;"山吐晴岚水放光,辛夷花白柳梢黄"两句最多只能算这个水平了
7)非对:整句结构都不一致;如果把“山吐晴岚,辛夷花白”单独拿出来,大概只能算这个水平了
8)戏对:整句字数都不一样。比如“袁世凯千古,中国人民万岁”
前三种为王力先生所述,后五种纯属我瞎掰。一般认为的合律,大概只限前三种吧。

顺便分享下王力先生《汉语诗律学》:
在线可搜索版:http://.com/content/11/1031/21/7600461_160660557.shtml#
pdf扫描可下载版:http://yun.baidu.com/share/link? ... d=0&adapt=pc&fr=ftw
我只蜻蜓点水看了下,未能通读,所见难免偏颇。



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王力的书案头有备,谢谢心翮联友关心。联律可谓源于诗律,其后发展,基于本身体裁的特点,添了许多新的内容。我等后学者循例而已。其技法若自己用了,又去批评别人使用,就不明其所以然了。  详情 回复 发表于 2016-2-27 12:52
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心翮 发表于 2016-2-26 22:59
曾版主过奖了。认真读了下邓里联友分享的关于自对的文章, 又找来了其中提到的王力先生的《汉语诗律学》, ...

王力的书案头有备,谢谢心翮联友关心。联律可谓源于诗律,其后发展,基于本身体裁的特点,添了许多新的内容。我等后学者循例而已。其技法若自己用了,又去批评别人使用,就不明其所以然了。
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