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楼主: 静心听风

分享田园七言076~080,作者三少

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发表于 2022-1-4 23:40 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-4 14:43
①“先”救拗于“蝴”

②竹篱~偏正,风月/并列

不是我一个人认为:
你的辨析是错误的。
再仔细想想:
错在哪了?

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发表于 2022-1-5 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2022-1-5 00:26 编辑
振波浪清 发表于 2022-1-4 14:45
出句~明显的大拗句。但是,对句的“先”却救拗了。

请教:
1.古今诗词也好,楹联也好,
有:
仄仄仄平平平仄--
这样"明显的大拗句"例句吗?
2.你关于:
"仄仄仄平平平仄""明显的大拗句"的说法源自何处?

3.仄平平仄仄平平--
你关于此格律第六字"救拗"的说法源自何处?
古今诗词,楹联有这样的例句吗?
请举证可好?

窃思:
你不会信口开河吧?
等待你为你自己的说法举证好吗?


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发表于 2022-1-5 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-4 20:58
不是自救,而是互救,既:上联若为大拗句时,下联必须救之。若为小拗时,可不管它。 ...

仄仄仄平平平仄
仄平平仄仄平平
请教:
"不是自救,而是互救"
你的说法依据是什么?
自古以来有这样的例句吗?
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发表于 2022-1-5 13:07 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-4 23:40
不是我一个人认为:
你的辨析是错误的。
再仔细想想:

①“先”救拗于“蝴”≈明显的常用手法。

②竹篱~偏正,风月/并列≈有什么问题吗?
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发表于 2022-1-5 13:11 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-5 00:43
仄仄仄平平平仄
仄平平仄仄平平
请教:

句中为自救,句间为互救。
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发表于 2022-1-5 13:12 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-5 00:43
仄仄仄平平平仄
仄平平仄仄平平
请教:

救拗的古句多多。
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发表于 2022-1-5 13:18 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-5 00:06
请教:
1.古今诗词也好,楹联也好,
有:

仄仄仄平平平仄~首先,它不是马蹄韵。且偶数位平仄明显失调。所以,它偶数位平仄失调,必然是大拗句。反过来问,偶数位失调,它难道是小拗句吗?
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发表于 2022-1-5 14:58 | 显示全部楼层
天寒是景,诗友是缘,开心是福!以文会友,广结善缘,增进友谊。
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静心听风 发表于 2022-1-4 20:39
问好肖老师,周二开心

听风老师冬日安康吉祥!
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静心听风 发表于 2022-1-4 20:39
问好肖老师,周二开心

敬茶!
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 楼主| 发表于 2022-1-5 16:17 来自手机 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-4 20:58
不是自救,而是互救,既:上联若为大拗句时,下联必须救之。若为小拗时,可不管它。 ...

浪清老师下午,这里没有什么救的情况。
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 楼主| 发表于 2022-1-5 16:19 来自手机 | 显示全部楼层
肖汉斌 发表于 2022-1-5 14:58
天寒是景,诗友是缘,开心是福!以文会友,广结善缘,增进友谊。

问好肖老师,下午好
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发表于 2022-1-5 19:17 | 显示全部楼层
静心听风 发表于 2022-1-5 16:17
浪清老师下午,这里没有什么救的情况。

浪花一眼就看出来,下联已经救了上联。
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本帖最后由 林泉 于 2022-1-6 06:52 编辑
振波浪清 发表于 2022-1-5 13:18
仄仄仄平平平仄~首先,它不是马蹄韵。且偶数位平仄明显失调。所以,它偶数位平仄失调,必然是大拗句。反 ...

这么明显的格律平仄错误,你看不出来吗?
这是诗词 楹联的基础知识。

你说:
仄仄仄平平平仄-
"必然是大拗句",
却无凭无据 ,空口说白话。

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发表于 2022-1-6 06:33 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-5 13:12
救拗的古句多多。

仄仄仄平平平仄-'
你谈过不少所谓"大拗句",
但是,至今没举例出一个这样的古诗词 楹联例句。
你所说的"救拗的古句多多"在哪儿呢?
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发表于 2022-1-6 06:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2022-1-6 07:01 编辑
振波浪清 发表于 2022-1-5 19:17
浪花一眼就看出来,下联已经救了上联。

不客气地说:
你的辨析是错误的。

曾经多次奉劝你:
静下心来,好好夯实诗词楹联的基础知识。
你不止一次把出律的东西当作"大拗句",

却一直对你的"理论"没拿出过一句依据。

把"壮志"这个明摆着的名词 辨析为:
"壮志/形容词"
说明什么问题?

说明你的中文基础知识不牢。

我和其他朋友与你无怨无仇,
直言不讳的目的是:
不愿意看着你经常步入歧途。

孰是孰非,你仔细琢磨琢磨好吗?




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本帖最后由 肖汉斌 于 2022-1-6 15:29 编辑
静心听风 发表于 2022-1-5 16:19
问好肖老师,下午好

快乐周四,快乐临帖!祝您好运相随!相约论坛,守护诗心,播种友谊,收获温馨!
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发表于 2022-1-6 17:36 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-6 06:44
不客气地说:
你的辨析是错误的。

话又说回来,那句上联是正格吗?

我什么时候说:出律是大拗句了?

我讲的是:偶数位平仄失调,必然是大拗句。这是无可置疑的。
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发表于 2022-1-6 17:43 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-6 06:27
这么明显的格律平仄错误,你看不出来吗?
这是诗词 楹联的基础知识。
你说:

多么简单明了的大拗句啊。

偶数位平仄失调,必然是大拗句。它难道是小拗句?它难道是正格吗?

你会从纷纭的个性抓住事物的本质吗?万变不离其宗,偶数位平仄失调,必然是大拗句。这就是大拗句的共性。你还有什么不懂吗?
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发表于 2022-1-6 17:47 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-6 06:33
仄仄仄平平平仄-'
你谈过不少所谓"大拗句",
但是,至今没举例出一个这样的古诗词 楹联例句。

请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字
平仄平平平平仄
东来紫气满涵关~涵:救“王”
平平仄仄仄平平

日暮窑头添新火~新:应仄声字
仄仄平平平平仄
轻烟散作半山云~山:救“新”
平平仄仄仄平平
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发表于 2022-1-7 02:42 来自手机 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-6 17:47
请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字

请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字
平仄平平平平仄

刍议:
格律平仄校对错误。
你应该知道这是个什么句式吧?
这个句式的正格是怎样的?
这是诗词格律的基础知识。

东来紫气满涵关~涵:救“王”
平平仄仄仄平平
刍议:
辨析错误。
下比不存在救"王"。


日暮窑头添新火~新:应仄声字
仄仄平平平平仄
轻烟散作半山云~山:救“新”
平平仄仄仄平平
刍议:
这首诗是我向你举例的。
没想到:
你至今没看懂啊?
明明白白告诉你:
这首诗中不存在拗救。
窃思:
你好像知道很多诗词 楹联理论,应该知道:
1.为什么有的诗词 楹联句中可以不遵循格律平仄?
2.为什么有的律诗可以不遵循格律 押韵韵部?
给你举过不少古诗词的例子,是不是都没看明白啊?

黄鹤一去不复返
白云千载空悠悠


南朝四百八十寺
多少楼台烟雨中

洞庭天下水
岳阳天下楼
谁为天下士
饮酒楼上头

再一次向你举例,
请你用心看,
"希望你能看懂",
尽可能少走弯路。




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发表于 2022-1-7 03:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2022-1-7 03:05 编辑
振波浪清 发表于 2022-1-6 17:43
多么简单明了的大拗句啊。

偶数位平仄失调,必然是大拗句。它难道是小拗句?它难道是正格吗?


不隐瞒我的观点:

你的辨析是错误的。


以后竹篱多蝴蝶
仄仄仄平平平仄

日暮窑头添新火
仄仄平平平平仄
共同点:
第六字格律平仄失调。
你似乎没看懂:
这两个诗句的不同点在哪呢?

以后竹篱多蝴蝶--出律。
日暮窑头添新火--工对。
为什么?
"希望你能看懂"


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发表于 2022-1-8 17:41 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-7 02:42
请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字

大抛句是存在救拗的,这是毫无疑问的。希望你能看懂以下内容
:
大拗句的补救
大拗体是指“仄仄平平仄”的另外两种变格,第一种是第五个字仄,即“仄仄平仄仄”,第二种是第四、五同时便成仄,即“仄仄仄仄仄”。

1、仄仄平仄仄与救拗

这种句式最有名的是白居易的五言律诗《赋得古原草送别》:

离离原上草,一岁一枯荣。
野火烧不尽,春风吹又生。
远芳侵古道,晴翠接荒城。
又送王孙去,萋萋满别情。
仄仄平平仄变成仄仄平仄仄:野火烧不尽,第四字变仄声。救法与半拗体的情况一样,〔平〕平平仄平即可。春风吹又生。


2、中仄仄仄仄与救拗

《登乐游原》 李商隐

向晚意不适,驱车登古原。
夕阳无限好,只是近黄昏。
向晚意不适,仄仄仄仄仄,救法也和上面两种情况一样,〔平〕平平仄平即可,第三个字必须是平声:春风吹又生。


结语
拗体就救拗不是我们的发明,宋朝诗话里就有过评价,这种拗体在杜甫作品里就有不少:

拗句 鲁直换字对句法,如〔清谈落笔一万字,白眼举觞三百杯。〕 〔田中谁问不纳履,坐上适来何处蝇。〕 其法于当下平字处,以仄字易之,欲其气挺然不群;前此未有人作此体,独鲁直变之。
苕溪渔隐曰:此体本出于老杜,如 〔宠光蕙叶与多碧,点注桃花舒小红。〕 〔一双白鱼不受钓,三寸黄甘犹自青。〕 〔江外三峡且相接,斗酒新诗终日疏。〕 〔负盐出井此溪女,打鼓发船何郡郎。〕 〔沙上草阁柳新晴,城边野池莲欲红。〕似此体甚多,聊举此数联,非独鲁直变之也。今俗谓之拗句者是也。
其中:宠光蕙叶与多碧,点注桃花舒小红。是半拗体救拗;“清谈落笔一万字,白眼举觞三百杯”。是大拗体救拗。
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发表于 2022-1-8 17:42 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2022-1-7 03:01
不隐瞒我的观点:

你的辨析是错误的。

同样请你能看懂53楼我的引用内容。
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发表于 2022-1-9 08:23 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-6 17:47
请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字

西望瑶池降王母~王:应仄声字
平仄平平平平仄
不解:
这么简单的校对?你都能出错吗?
你知道自己错在哪吗?
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发表于 2022-1-9 08:29 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-6 17:47
请你举一反三如下,希望你能看懂:

西望瑶池降王母~王:应仄声字


日暮窑头添新火~新:应仄声字
仄仄平平平平仄
轻烟散作半山云~山:救“新”
平平仄仄仄平平  
刍议:
从你的辨析中看出:
你根本没看懂这首诗。
你应该好好想想:
你的辨析错在哪了?
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发表于 2022-1-9 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2022-1-8 17:42
同样请你能看懂53楼我的引用内容。

你应该懂得:
仄仄仄平平平仄—
不是”大拗句”,
是格律平仄错误的上比。

1.        你53楼引用的这些古诗句与:

以后竹篱多蝴蝶-
仄仄仄平平平仄

风马年不相及,
毫无共同点。

2.你至今没找到:
仄仄仄平平平仄-
这样格律平仄的古诗句拗句。

3.
江外三峡且相接,
斗酒新诗终日疏。
引据错误。
你应该多种版本核对求证一下正误。
别”剜到篮子里就当菜”。
既害了自己,也害了别人 。

4.你引据的:
“其中:宠光蕙叶与多碧,点注桃花舒小红。是半拗体救拗;“清谈落笔一万字,白眼举觞三百杯”。是大拗体救拗。”
的观点是错误的。
清谈落笔一万字,
白眼举觞三百杯。

将黄庭坚的这副颔联理解成:
“是大拗体救拗”?
简直是”太有才华”了。

再次”希望你能看懂”如下:

黄鹤一去不复返
白云千载空悠悠


南朝四百八十寺
多少楼台烟雨中

坐地日行八万里
巡天遥看一千河

你如果”能够看懂”上述诗句,
就会明白所谓“大拗体救拗”的说法是多么荒谬。
  
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林泉 发表于 2022-1-9 08:29

日暮窑头添新火~新:应仄声字
仄仄平平平平仄

我看到的是偶数位平仄失调,无关诗意。
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林泉 发表于 2022-1-9 08:23
西望瑶池降王母~王:应仄声字
平仄平平平平仄
不解:

很明显,这是多么简单的大拗句被救。
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林泉 发表于 2022-1-9 08:29

日暮窑头添新火~新:应仄声字
仄仄平平平平仄

这么简单的大拗句,必须被救,这是无疑的。
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