穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-13 18:59
我最看不上各类诗词比赛了，也从不参加带有比赛性质的各级各类活动，故此没有其他人的参赛作品。主帖中的 ...

人家的老爸黃嗣跋博士，自1995年起被指定作香港康文署舉辦的詩詞比賽的主評審，多年表現沒被challenged...

若以閣下這次評論水平，算的是...

要真的為李瑜鳴不平，該要拿出黃令時的作品，以及各評委的評分、評語，再作討論，logical！

仁者

瑞丰堂 发表于 2017-4-13 23:54
跟三仄尾有什么关系

从报道来看，取消冠军资格与三仄尾没什么关系，大家就此研讨一下也未尝不可吧？

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 05:09
樓主是否知道公開比賽的規則，格律為先、詩意為次。

發音當以 "平水韻" 為準，出現了三鼠尾，怎可視之為  ...

现在看来，那首咏史无论格律还是诗意，大家好像都不看好，原上草的批评意见最具代表性。
一般而言，三仄尾避之为宜，但也不是绝对不行，这就看比赛规则怎么规定了。多谢交流哈！

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 05:19
人家的老爸黃嗣跋博士，自1995年起被指定作香港康文署舉辦的詩詞比賽的主評審，多年表現沒被challenged.. ...

呵呵，李杜苏辛之后又能如何呢？即便有所遗传，也得后天努力、须看自身造化不是？历代名门之后沦为庸才甚或蠢材者还少吗？
央视诗词大会评为康震先生乃北师大文学院教授、博士生导师，其即兴诗作不是照样未被大家看好吗？可见头衔、职称与诗无关。
在下不是狭义论诗，更不是为李瑜鸣不平，只是觉得那个案例很典型，顺便提出当下平水韵生存环境以及读写两张皮等现实问题~

仁者

针叶林 发表于 2017-4-14 13:05
港澳台诗赛皆按平水韵。该诗不过是因平仄出律而淘汰的事，被吟者小题大做引导到错误的攻击古韵的方向而已~ ...

没见紫鈿花兒先生60楼这段跟帖吗：
“樓主是否知道公開比賽的規則，格律為先、詩意為次。

發音當以 "平水韻" 為準，出現了三鼠尾，怎可視之為 "合格"？能入次輪、三輪複選已是評判走漏了眼。李瑜拿個第二已算是 "幸運" ...”

如果单是作者一人搞错，自可另当别论，问题是初轮、次轮、三轮赛选过程中，所有评委都没发现问题，一致推为冠军，直到公示时才有人指谬，你不觉得这一切实际上昭示着某种必然吗？关注一下平水韵的现实生存环境有什么不对吗？与攻击古韵何干呢？

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-14 13:33
没见紫鈿花兒先生60楼这段跟帖吗：
“樓主是否知道公開比賽的規則，格律為先、詩意為次。

花花你除了攻击平水韵和写一些不三不四的怨诗外，你还能干什么？

仁者

针叶林 发表于 2017-4-14 13:50
这说明他们均没注意唯唯古音读法是仄声。所以很容易今古音混用。用普通话音代替了古音（今古音混用了 ...

为什么呢？为什么经过几轮筛选，所有评委都没发现问题呢？在类平水韵方言最发达地区出现这种情况，评委团中又不乏博士导、硕士导等等，表层乃至深层次原因安在？难道不该哪怕是稍微反思一下吗？
呵呵，你怎又扯到金筑子头上去了？挨得上吗？须知，金筑子先生是有其“句中古音平仄，句尾押时音”理论支撑的，这种理论本身能否站得住脚姑且不论，他能用自己的作品践行自己的理论就属难能可贵嘛~

图书府吏

只能说明评委水平不行，央视诗词大赛评委笑话更多。不去参赛自然可不按平水韵，既参赛就不能自由用韵，入官家的圈，受官家的制。

大眼怪

图书府吏 发表于 2017-4-14 15:12
只能说明评委水平不行，央视诗词大赛评委笑话更多。不去参赛自然可不按平水韵，既参赛就不能自由用韵，入官 ...

问题是，花花不会平水韵！如果他会，还万一得了个一元的鼓励奖，说不准，2019年5月4日就变成新韵的宣判日了。

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-14 13:33
没见紫鈿花兒先生60楼这段跟帖吗：
“樓主是否知道公開比賽的規則，格律為先、詩意為次。

最先負責篩選的，應該是一些中文水平較高的職員，他們先把平仄、格律有錯 (硬傷) 的參賽作品丟棄。到次輪複選時，各大評委並非坐在一起討論，而是各自拿著某數量的作品篩選 (此時重點在詩意、結構)，並各作品上打分。至第三輪時，各評委才交換參賽作品作最後複核，將各評委的打分加起來，積分高者為勝。

如此三仄尾的作品能避過兩重篩選，確是很幸運。據我推測是首輪、次輪的職員可能沒一個能操粵語 (或閩南話--當中有河洛話唐朝口音) ，否則那個 "悉" 字 (粵音sik1、閩南音sek4) 早被發現 (簡單說，入聲是任何字拼音作-k、-p、-t的)，至於真正懂唐古音的職員，相信是鳳毛麟角。

紫鈿花兒

那位拿冠軍的黃令時，自1998年起參加賽事 (學生組，那時是唸高中一吧！)，拿獎已司空見慣了，實力是毋庸猜疑的。

反而我有一個問題-- 幾乎每屆都任評委 (黃的老爸) 有沒有幫兒子一把，把參賽作品弄至最佳水平？

紫鈿花兒

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:36
能看懂的人很少。大多数人是连自己方言的拟音都不知的，又如何能看懂中古广韵的拟音，更不用说连本地方言 ...

看來我慣用粵語的... 有點優勢，因白話仍保存入聲；在平仄問題上與平水韻有所牴觸的字只40多個，雙音字數量基本亦相差無幾。

能把九聲分出，現在去分五聲... 易辦！

许多

有些字你读它是平它就是平，你读它是仄它就是仄，如：里，望，看。听。南方人写诗北方人评，只有笑话。

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-14 13:50
花花你除了攻击平水韵和写一些不三不四的怨诗外，你还能干什么？

怎么什么话到你嘴里都变味儿呢？

仁者

图书府吏 发表于 2017-4-14 15:12
只能说明评委水平不行，央视诗词大赛评委笑话更多。不去参赛自然可不按平水韵，既参赛就不能自由用韵，入官 ...

评委水平应该不低吧？仅中山大学就有三位博士导师参与主办呢。央视诗词大会属另类大赛，二者缺乏可比性吧？至于入圈受制之说，还不是一个愿打一个愿挨，倒是无话可说。蹊跷的是，评委团与《咏史》作者集体出错，无一例外，这就耐人寻味了。

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-14 22:23
评委水平应该不低吧？仅中山大学就有三位博士导师参与主办呢。央视诗词大会属另类大赛，二者缺乏可比性吧 ...

你不正好可以在两年后的五月四日狂欢了吗？

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-14 22:27
你不正好可以在两年后的五月四日狂欢了吗？

你这是典型的以己度人！
事实上，我不但不高兴，还痛心不已呢。若是没有金兵南犯和蒙元、满清先后入主中原，若是仍有活跃于九州读书人和官场人士舌间耳畔的洛阳读书音抑或长安官话、汴梁官话，那该有多好啊！哪怕还有北宋带到临安小朝廷的临安官话也行呀，现代平水韵爱好者至于连个标准音都没处学去吗？呜呼哀哉！

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 17:30
最先負責篩選的，應該是一些中文水平較高的職員，他們先把平仄、格律有錯 (硬傷) 的參賽作品丟棄。到次輪 ...

具体赛制和遴选程序不详，只知道终选后公推那首《咏史》为冠军，公示时才有人指谬的。
尽管三仄尾避之为宜，古来的确不在禁忌之列。若是大赛所定规则认可，倒是无可厚非哈。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 17:36
那位拿冠軍的黃令時，自1998年起參加賽事 (學生組，那時是唸高中一吧！)，拿獎已司空見慣了，實力是毋庸猜 ...

不认识那位黄令时，也不认识黄令时老爸，更看不上各级各类诗词比赛。诗词末法时代，慢说穗港澳大学生诗赛冠军，就算拿个世界汉诗大赛冠军，又能说明什么呢？

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:36
能看懂的人很少。大多数人是连自己方言的拟音都不知的，又如何能看懂中古广韵的拟音，更不用说连本地方言 ...

切韵也好，唐韵也好，广韵也好，集韵也好，平水韵表也罢，能看懂的的确不多，能读明白的就更少了——有如凤毛麟角，现今各地类平水韵方言的前身在唐宋时候其实也是方言，而非通行全国的读书音。须知，历代官话都是政治高压的结果，全国性的通语首先是为国家一统服务的，普通话语音系统的厘定是维护国家一统和尊重历史的必然结果。

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 00:20
切韵也好，唐韵也好，广韵也好，集韵也好，平水韵表也罢，能看懂的的确不多，能读明白的就更少了——有如 ...

花花同学，不懂就学。方言客观存在，你怎么消灭得了？再说一句骂你的话，现在北方流行的、没有了入声的方言(是方言无疑，山东、河北、河南、天津，口音就不同)，其实是个杂种。是中原汉语与关外游牧民族苟合的产物。你还自豪个毛！

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-4-15 06:36
你马甲太多，就没意思了。再说你更没有权力，能强迫他人如何的。在用韵上，就算是习大大本人，也是奈何不 ...

还记花花同学  2017.4.15
花花论道博围观，对错如何已尽欢。
小石投湖皆入毂，大神抵角独凭栏。
纷争乍见文三国，凌乱将平指一弹。
遐想后年迎五四，不由夜半整衣冠。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-14 17:41
看來我慣用粵語的... 有點優勢，因白話仍保存入聲；在平仄問題上與平水韻有所牴觸的字只40多個，雙音字數 ...

在识别入声字方面的确有优势，而且优势还不小哩。
尽管平仄不合的字只有40多个，但粤语与平水韵相比，音色、音高（调值）、时值诸方面可就差远喽~

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:44
是的。对于韵言（即反切下字），粵語最有优势，粵語保留的韵多呗。对于声母言（即反切上字），吴语就有优 ...

都是攻其一点不及其余，猴与人也有诸多相像之处，然猴终究不是人。

紫鈿花兒

大眼怪 发表于 2017-4-15 08:14
花花同学，不懂就学。方言客观存在，你怎么消灭得了？再说一句骂你的话，现在北方流行的、没有了入声的方 ...

對了！

南宋時，蒙古人入侵中原，甚樣也發不了入聲，退而思其次，將之撥入陽平及去聲，此之謂元時的 "中原古音"。朱元璋當皇帝後，他的淮西土話與老鄉們當時得令，極力推行其甚有發音缺陷的 "洪武正韻"。滿洲人入主後，仍發不出入聲，也只好彷效元時的 "中原古音"發展成一個糅合多個方言的 "雜種" 國語來，但在雜種只遺傳了祖輩、外祖輩的缺點，其良性因子變成了隱性的 gensis。

這是歷史遺留的問題，甚難解決。

若要真的改革，認祖歸宗，一是推行源自西周、秦、漢的 "雅言官話" 的粵語，一是包含唐時 "河洛官話" 的閩南話。但是，推行時有非常強大的阻力：(1) 各處方言是否必心服口服，從而暗中搗蛋；(2) 如何訓練出足夠數量的合格教員？(3) 國家需要支多少銀兩？(4) 粵音含九個聲，除陰平、陽平外，上去聲還分陰陽，入聲還分下中上，唸慣普通話的人如何應付？ (5) 若是選用閩南話情形更複雜，除了原 "河洛官話"八聲外，更加上本身原有聲韻而成13聲，暈了！... (6) 若還原原有的 "河洛官話"，現時有多少合格人材？真是鳳毛麟角。

仁者

晓风轻送 发表于 2017-4-14 17:44
是的。对于韵言（即反切下字），粵語最有优势，粵語保留的韵多呗。对于声母言（即反切上字），吴语就有优 ...

君不闻一个染色体之差便可决定生男生女吗？
高明的指挥家可以在交响乐队合奏中听清一个微小的不谐和音，那不就是追求音乐美吗？

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-15 11:32
在识别入声字方面的确有优势，而且优势还不小哩。
尽管平仄不合的字只有40多个，但粤语与平水韵相比，音 ...

偏頗了！錯了！ 粵語包含了9個聲，平時說話已高低夾雜、抑揚頓錯，不配音樂已可成唱曲。試看，昔時粵劇宗師唐滌生改編的 “帝女花" 最後一幕 “香夭”，譜入了國樂 “粧台秋思"，一百多個字中竟無一字 “詏口"。看個一句

歌詞：落-花-滿-天-蔽-月-光，借-一-杯-附-薦-鳳-台-上

樂譜：mi la  so la so mi  la ，so la dÕ mi so mi re mi

這跟平時說話的口脗語調發音，別無異致！這承傳，至現代歌曲情況相同，是絕少詏音，由此可見粵語與音樂的相融性較優。

又依元曲 “入派三聲" 的原理，粵語的“入聲"的確是“可填平亦可填仄”的。

反之，觀乎現代用普通話的唱曲，沒有可能一首歌之中沒有十個八個詏音。不過後生一輩聽慣了，沒什麼！"處鮑魚之肆，久而不聞其臭" 是這個道理。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 13:12
偏頗了！錯了！ 粵語包含了9個聲，平時說話已高低夾雜、抑揚頓錯，不配音樂已可成唱曲。試看，昔時粵劇宗 ...

美则美矣，然平水韵只有平上去入四声，粤语却有九个声调，平水韵平不分阴阳，粤语则分了阴阳~粤语终究不是平水韵嘛！