难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

许传刚

植杖叟 发表于 2017-4-5 10:12
萨都剌《江城玩雪》
雪色纷纷客倚栏，长江风急吼天关。千重铁瓮成银瓮，一夜金山换玉山。
舟子迷归寒浦外， ...

你好。谢谢你的例子。而且这个例子许多字都证明他不是用《中原音韵》，不过你这只能证明他没用《中原音韵》，不能证明《中原音韵》不能用来写诗。民间愿用什么韵书来写诗，官方是不管的，这点大家没有不同的看法。官方只管科考限定韵书。

图书府吏

明朝中期张弼撰《诗韵辩》记载：
韵书始于江左，弊于因袭，虽有觉者力莫能正。我朝始刊定《洪武正韵》，一洗千载之陋，诚万世之幸也。唯诗家犹泥唐韵，问其所以，则曰律诗自唐始故也，苟依正韵则曰落韵。……

这说明明代诗人们用韵仍是坚持平水韵，明代科举不考诗，官方对写诗用韵无规定，用平水韵应是诗人承袭传统之举。

大眼怪

植杖叟 发表于 2017-4-5 10:12
萨都剌《江城玩雪》
雪色纷纷客倚栏，长江风急吼天关。千重铁瓮成银瓮，一夜金山换玉山。
舟子迷归寒浦外， ...

萨都剌的后人，沙地沙老先生，曾于上世纪九十年代初在中央电视台开坛讲诗，他的《萨氏诗词格律ABCD》对我影响甚大。他的理论创新，是诗词理论的重大突破。在我看来，他的历史地位，当与王力并列。各位“鸣家”未看过沙老先生书而言什么创新的，都是在耍流氓。

如观

许传刚 发表于 2017-4-5 09:35
你说话更不客观，谁规定曲押《中原音韵》，诗不压《中原音韵》？那你告诉我，官方规定诗用什么韵书？是你 ...

“平水韵”由其刊行者宋末平水人刘渊而得名。平水韵依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚）。每个韵部包含若干字，作律绝诗用韵，其韵脚的字必须出自同一韵部，不能错用。隋朝陆法言的《切韵》分为193韵。北宋陈彭年编纂的《大宋重修广韵》（《广韵》）在《切韵》的基础上又细分为206韵。但《切韵》、《广韵》的分韵都过于琐细，后来有了“同用”的规定，允许人们把临近的韵合起来用。到了南宋原籍山西平水（今山西省临汾市尧都区）人刘渊著《壬子新刊礼部韵略》就把同用的韵合并，成107韵，同期山西平水官员金人王文郁著《平水新刊韵略》为106韵，清代康熙年间编的《佩文韵府》把《平水韵》并为106个韵部，这就是后来广为流传的平水韵。今人所说的《平水韵》实际多指清朝的《佩文诗韵》。
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刘渊与王文郁都是北方人，是南方人吗？

《切韵》、《广韵》的分韵都过于琐细，后来有了“同用”的规定，允许人们把临近的韵合起来用。南宋原籍山西平水（今山西省临汾市尧都区）人刘渊著《壬子新刊礼部韵略》就把同用的韵合并，成107韵，同期山西平水官员金人王文郁著《平水新刊韵略》为106韵。

请诗友看清楚，平水韵是把《切韵》或是《广韵》的韵部合并而成的，是大宋国钦定的，何来“山寨版”之说？那是对《平水韵》的污蔑。

《平水韵》是依据《切韵》、《广韵》编修在前，而《中原音韵》、《洪武正韵》才是编修在后，谁为诗韵正宗不言自明。民间之所以敢违抗皇命，坚持使用《平水韵》，乃是尊中华礼制，音韵正统之义举也。

如观

许传刚 发表于 2017-4-5 09:42
你这更讲不通，系统与语音是两个概念，一脉相承是相承归纳方法，不是相承字音。混淆概念有什么可谈的。谈 ...

为何谈反切？乃是发音依《切韵》可读得、依《广韵》可读得，依《佩文诗韵》亦可读得，何有读不出之说？格律诗重在平仄有规律变换，只符合此规律即可，何必在意于具体发音与唐音之异？

许传刚

科考所用的韵书   刚刚编辑整理
正式的科考从唐朝开始。唐代科举考试用当时通行的《切韵》作为考试用书，《切韵》成书于隋仁寿元年（公元 601 年），分193韵，反映的是隋代至唐初时期汉语的语音系统。由于它既保存了一些古音，又参考了当时南北方音，朝廷遂以此来作为评判科举考试中士子诗赋用韵的标准。《切韵》是每个考官和士子必须严格遵守的、最具权威性的韵书。《切韵》是一部意在审音辨韵、规范读书音的韵书，它是实际语音的反映，《切韵》音系的语音系统尽量从分，韵目繁多，不利于士子选词押韵的实际需要，写诗很受拘束。唐初朝廷接受大臣许敬宗等建议，规定有些相近的韵部可以“同用”，也就是说不同的韵部被注为“同用”的， 则可以把它们当做同一个韵看待，比如先、仙、删、山之类就可合并，合并之后，《唐韵》由206韵变成 112 韵。此后，后代无论时代相隔多么久远、实际语音变化有多大，都遵循着《切韵》所反映的中古语音系统，这就是我们所说的继承，既不打破中古语音系统，但不是一成不变，在同用独用例上便可有稍许变动。也正因为局限于微小变化的继承，韵书与现实语言慢慢脱节，越到后代越显得遥远。
北宋于960年立国，宋代初期的40年，科举考试仍沿唐制，到1007年颁行《景德韵略》。景德四年（公元1007年）对《切韵》进行校订，并改名为《大宋重修广韵》。《广韵》的修订目的在卷首交代得很清楚， “悬科取士，考核程准，兹实用焉。而旧本既讹，学者多误。”而几乎与《广韵》同时成书的《广韵》略本《景德韵略》，择取了《广韵》中的常用字，合并了同用的韵部，专为科场服务，便于士子学习查检。
景佑四年（公元1037年）朝廷又组织力量编纂了《集韵》，为了适应科举考试的需要，编成景佑《韵略》，即俗称的《礼部韵略》。《集韵》共收录韵字53525个，而《礼部韵略》则只保留9590个常用字。从景佑四年直到宋朝灭亡的两百多年里，《礼部韵略》一直是科场不可或缺的考试用书。因为由国子监统一刻印颁行，所以人们又称之为“监韵”。《礼部韵略》原有206 韵，功令允许窄韵同用，并韵后只有117 韵，后又允许13 处临近韵通用，这样就大致接近一百零六韵了。这种关于临近韵部通用的规定，主要是为方便士子作诗选字的需要，同时也是顺应实际语音的变化而作出的灵活处理。当然，《礼部韵略》是沿用了隋唐《切韵》系语音系统，与实际语音有较大差异。宋代的韵书编纂为后世诗韵发展奠定了重要的基础。
金代的的科考韵书是金人王文郁的《新刊韵略》，王文郁正好也是山西平水人，其书因此也称为《平水韵》（全称为《平水新刊礼部韵略》）。王书于金正 大六年（1229）初刊，分韵一百零六部。钱大昕在《与谢方伯论平水韵书》中指出：“（刘）渊所刊者，殆即文郁之本，或失其序文，而读者误以为渊所作耳。”并据此推断：“渊窃见文郁书而翻刻之。”刘渊书刻于元宪宗二年（公元1252年），与王书大同小异，只有韵部数不同。刘书分韵一百零七部，王书分韵一百零六部。应是刘渊删除王文郁书前许古序文，又从上声迥韵分出拯韵，变成一百七部，并将书名更改为《壬子新刊韵略》。在学术界普遍认同平水韵出自刘渊的大背景下，钱大昕提出了与众不同的看法。钱大昕《十架斋养新录》卷五：“《平水韵略》乃金王文郁所撰，尝于吴门黄孝廉丕烈斋见元椠本，卷首有河间许古序，题正大六年己丑夏。己丑在壬子前二十三年，其时金犹未亡，至淳佑壬子则金亡矣。意者宋刘渊重刊之，故误为渊作耳。其并上下平声各为十五部，上声二十九部，去声三十部，入声十七部，一皆王文郁韵母，如此正与今韵同。 王在刘之前， 则并韵非始于刘渊， 即并上声拯韵入迥韵者亦非阴时夫矣。 ”
元朝，汉人实际上亡国，官方文字是蒙文。至元前用的是畏兀字，至元（1269年）颁布新蒙文字八思巴蒙古字。元人败北后仍以畏兀字为基础，改造为今蒙文。因此元朝科考用的是蒙元所编订的《蒙古字韵》，由于语音演变的原因中国北方汉语发生了很大的变化，元代所编的《蒙古字韵》仅存15韵，距离唐宋的206音韵体系甚远。当然不是汉人的韵书。此书在明朝被销毁，已无人知其原貌了。元末《中原音韵》是从元曲中归纳整理出的韵书，所以说是作曲主要参考的韵书。但是它既然符合北方的实际读音情况，自然也会用到诗方面，明朝自洪武开始禁止使用《中原音韵》。这时刘渊的《平水韵》也印出来了，因此当时有三部韵书在使用。汉文化的同化力量是巨大的，蒙古贵族、色目人也有学习汉诗词的，因为自古以来，除了科考规定，民间选韵一向自由，他们用韵可以平水韵也可中原音韵、也可切韵。
明代乐韶凤、宋濂等11人奉旨编著《洪武正韵》明太祖朱元璋鉴于唐宋音韵在长江以北多失正，命与廷臣参考中原雅音正之，七十六韵，洪武十二年，再编而成的八十韵本的《洪武正韵》正式完工，最后把孙吾与所纂的《韵会定正》更名《洪武通韵》，命刊行。《洪武正韵》反映的是明代中原雅音的“读书音”。与实际读音还是相差很远，所以朱元璋多次表示不满，反复要求修改，但就是因为继承中古音系统的原则，结果每次都失败，但与今普通话的距离比《中原音韵》更近。在这点上，朱元璋是值得敬佩的。其时离元末周德清编《中原音韵》（1324）仅隔51 年，如果没有特别的政治、社会等语言外部因素的影响。《洪武正韵》当与《中原音韵》无甚大别。然而事实是《洪武正韵》音系不仅有异于《中原音韵》，反而与具有“清浊上去入声”之分的“沈韵”、“等韵”相符。保存全浊，这都不符合‘中原雅声’”，但其《序》偏偏说：“以中原雅音为定”，这又自相矛盾。《中原音韵》中所言的“雅音”指代的是已深受《蒙古字韵》影响的“全浊声母消失”，明代的“雅音”却是“南京音”。要论地理位置，大都和南京都不能算作“中原”之代表地，二者都是错误的。
清代极力贬斥《洪武正韵》，不许再翻印。康熙四十三年由文华殿大学士张玉书等 76 人奉敕编纂《佩文韵府》，该书以康熙皇帝的书斋名“佩文”命名，在内容上以元阴时夫的《韵府群玉》和明凌稚隆的《五车韵瑞》为基础，做了大量的增补和调整。全书一百零六卷，共收字10252 个，按平水韵分106 韵，《佩文韵府》严格的遵循着平水韵系统。随着乾隆二十二年科举考试加试五言诗后，《佩文韵府》及其简缩本《佩文诗韵》成为科场的用韵标准。平水韵的形成和发展，是科举考试诗赋取士制度的必然产物。它的并韵，只是为了便于士子自由选字押韵，它参照前代韵书的独用同用例，简单的将二百零六韵合并成一百零六韵， 并没有语音上的合并。平水韵虽然离实际读音越来越远，但由于它是科举考试和文人作诗用韵的标准，凡作格律诗就必须根据平水韵来选字用韵，否则就被认定是“出韵”，这个传统一直延续到近代。

许传刚

如观 发表于 2017-4-5 13:22
“平水韵”由其刊行者宋末平水人刘渊而得名。平水韵依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚 ...

哈哈说错了山西人呢

许传刚

如观 发表于 2017-4-5 13:22
“平水韵”由其刊行者宋末平水人刘渊而得名。平水韵依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚 ...

南宋原籍山西平水（今山西省临汾市尧都区）人刘渊著《壬子新刊礼部韵略》就把同用的韵合并，成107韵，同期山西平水官员金人王文郁著《平水新刊韵略》为106韵。————————————我整理的正好与你相反。所以你不必过快的下结论，还不知到底谁对呢我说是山寨版就是山寨版，犯的着那么猴急吗，他是你的祖宗？我污蔑他？真不知怎么评价你

如观

许传刚 发表于 2017-4-5 17:06
南宋原籍山西平水（今山西省临汾市尧都区）人刘渊著《壬子新刊礼部韵略》就把同用的韵合并，成107韵，同期 ...

你说这些的目的是什么？是说刘渊抄袭王文郁的？

《平水韵》是依据《广韵》或是《切韵》而编修，按照现在的说法，王文郁有“原创版权”吗？当时宋国是中华正朔还是金国是中华正朔？按照现在的说法，我大宋国才有法理上的继承权，说是金国盗用我大宋国的还差不多。

就算是刘渊抄袭王文郁的那又怎么了？《壬子新刊礼部韵略》是被我大宋国皇帝钦定的，“具备法律效力”，皇帝钦定的能算是山寨版吗？

是你的正朔概念混淆才会说《平水韵》是山寨版，说你污蔑《平水韵》难道还说错了？

我还以为你有什么新发现呢，原来不过如此。

征服

大眼怪 发表于 2017-4-4 21:35
花花，中古韵我的会，但我为什么要念给你听？有红包吗？再说了，你也不会欣赏，何必对牛弹琴。 ...

致公始敢扫阴霾，
大场元须妙手开。
眼底格局终见小，
怪胎岂可霸诗台。

征服

如观 发表于 2017-4-5 13:27
为何谈反切？乃是发音依《切韵》可读得、依《广韵》可读得，依《佩文诗韵》亦可读得，何有读不出之说？格 ...

用来反切的两个中古字音既然无法确读，你又如何确切地切出第三字的字音来？

征服

如观 发表于 2017-4-5 13:22
“平水韵”由其刊行者宋末平水人刘渊而得名。平水韵依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚 ...

都是金人的东西，干嘛非与南宋扯上关系呢？

如观

征服 发表于 2017-4-5 18:53
用来反切的两个中古字音既然无法确读，你又如何确切地切出第三字的字音来？ ...

没有说按中古音，在宋朝就按《广韵》音，在清朝就按《佩文诗韵》音，在今天就按今音，平仄古今不符的再加一个多音字注音。律诗就是体现平仄变换的，只要能体现出这一点足矣。

征服

如观 发表于 2017-4-5 19:01
没有说按中古音，在宋朝就按《广韵》音，在清朝就按《佩文诗韵》音，在今天就按今音，平仄古今不符的再加 ...

佩文诗韵其实就是平水韵，你连这一点都不清楚？
只有时音才可以凭借两个字确切地切出第三字来。

如观

征服 发表于 2017-4-5 19:13
佩文诗韵其实就是平水韵，你连这一点都不清楚？
只有时音才可以凭借两个字确切地切出第三字来。 ...

谁说我不清楚？以前的发言都有记录。今天也可以模仿《佩文诗韵》编辅助书。
你的东南韵还是劝你别推销了，那比说服国家迁都还要难，劝你趁早放弃。

大眼怪

征服 发表于 2017-4-5 18:48
致公始敢扫阴霾，
大场元须妙手开。
眼底格局终见小，

花花，咱们就来真的，PK一场。你出一首，我步韵；我再出一首，你步韵。直到有人精尽而亡为止，敢无？七律，限时半个钟，充裕了吧？赚得你成天把嘴上的疮当桃花卖萌。

征服

大眼怪 发表于 2017-4-5 19:34
花花，咱们就来真的，PK一场。你出一首，我步韵；我再出一首，你步韵。直到有人精尽而亡为止，敢无？七律 ...

你以为套上了平仄、凑够了字数、合了辙押了韵、再拼凑几个对仗句，便可堂而皇之地称诗甚至称律诗了吗？这正是你的浅薄之处啊！
你应知道，本人向来不敢称诗，也从不参加各类诗词比赛或带有比赛性质的活动，向来如此，对任何人都一样，那是对诗的大不敬啊！
没工夫陪你扯淡！按照谁主张谁举证的原则，你还是先对你165楼的这番话给出合理的解释吧：
【大眼怪165楼原帖】
“中古韵我的会，但我为什么要念给你听？有红包吗？再说了，你也不会欣赏，何必对牛弹琴。”

你不必念给我听，只需如实回答：中古至今语音变异之大连资深古音韵学家都说不清道不明，不敢较真儿，那么在没有任何音像资料佐证的情况下，你怎知道你读出的就是中古韵呢？

许传刚

如观 发表于 2017-4-5 18:25
你说这些的目的是什么？是说刘渊抄袭王文郁的？

《平水韵》是依据《广韵》或是《切韵》而编修，按照现在 ...

眼花了吧？《壬子新刊礼部韵略》是被我大宋国皇帝钦定的？找错爹妈了

许传刚

如观 发表于 2017-4-5 19:01
没有说按中古音，在宋朝就按《广韵》音，在清朝就按《佩文诗韵》音，在今天就按今音，平仄古今不符的再加 ...

只会东抄一句西抄一句，就能吓到人？要有自己的思想才行。不管征服看法对否，不随便追星做粉丝，我就欣赏

如观

许传刚 发表于 2017-4-5 20:51
眼花了吧？《壬子新刊礼部韵略》是被我大宋国皇帝钦定的？找错爹妈了

《壬子新刊礼部韵略》颁布时金国早被蒙古灭了。

刘渊的身份不详，一说是原籍山西，后来投奔了宋朝，一说是宋朝另有一刘渊。一说是假借刘渊之名颁布的。

总之，《平水韵》的“版权”应属于我大宋，大宋才是合法“继承人”。

大眼怪

征服 发表于 2017-4-5 20:07
你以为套上了平仄、凑够了字数、合了辙押了韵、再拼凑几个对仗句，便可堂而皇之地称诗甚至称律诗了吗？这 ...

死花花烂桃花，说到pk夹尾巴。
既然你什么都不懂，又凭什么质疑我的“中古音”？
你把维护国家权益，反对巴黎和会的爱国学生五四运动强行与诗歌接驳，那才让人笑掉大牙，花花同学。还什么太阳系什么总裁，忘记吃药了吧？

如观

如观 发表于 2017-4-5 20:58
《壬子新刊礼部韵略》颁布时金国早被蒙古灭了。

刘渊的身份不详，一说是原籍山西，后来投奔了宋朝，一说 ...

刘渊，百度百科


刘渊，金国人，《壬子新刊礼部韵略》的作者，生卒年不详，江北平水（今山西临汾）人，当时平水是中国的出版印刷中心。

据信是南宋理宗淳祐十二年壬子年（公元1252年，此时金已亡于蒙古，刘渊只可能在南宋礼部），刘渊曾编写刊行过新的《礼部韵略》共107韵。此书已佚失，只能从元初黄公绍、熊忠的《古今韵会举要》一书瞭解到一些概况。与北宋仁宗景祐四年（公元1037年）发布的206韵的科举考试用官韵《礼部韵略》不同，新的《礼部韵略》和王文郁的106韵的平水《新刊韵略》是一致的。元初的阴时夫著《韵府群玉》定名106韵的版本为“平水韵”。明代以后文人则沿用106韵。[1]
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公元1252年，此时金已亡于蒙古，刘渊只可能在南宋礼部

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-5 20:38
在世间万物中，人类语言是传承性最强的事物之一。人类语言主要依赖口口相传一代一代传下去，所以语言是证明 ...

普通话只是人造的公共语言，真正的汉语是各地的南腔北调之和。河南有河南的口音，山东有山东的口音，山西、陕西、上海、湖南、四川，又何曾不是各有各的调。同一首诗，念出来千差万别，这就是现实。我们怎么能要求只有一种念法？追求所谓唯一的标准，就是吃饱了撑的，比如花花同学。
诗歌只是一种口头艺术，我们写诗，不需要先成为语言学家或考古专家。

如观

如观 发表于 2017-4-5 21:37
刘渊，百度百科

《平水韵》考

中国古代韵书,由隋代的《切韵》至宋代的《广韵》,后又有《集韵》及《礼部韵略》,其承袭发展关系是十分清楚的。金元之际‘“平水韵”行世,竟成为元明清七百年间写诗押韵的依据,称为诗韵,分一百零六部。 《平水韵》从何而来?首创者是谁?说法不一,尚无定论。最早的说法是:南宋淳佑年间,平水人刘渊编《千子新刊礼部韵略》,刻印于壬子年(公元一二五二),因作者为平水人,所以称为《平水韵》。此书将宋代《礼部韵略》注明“同用”之韵加以合并,成一百零七韵。该书早已不存,因元代大德年间熊忠编写的《古今韵会举要》沿用了它的韵目,遂使后人都认为《平水韵》始于刘氏。王力主编的《古代汉语》即用此说。
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最早的说法是:南宋淳佑年间,平水人刘渊编《千子新刊礼部韵略》,刻印于壬子年(公元一二五二),因作者为平水人,所以称为《平水韵》。

征服

针叶林 发表于 2017-4-5 20:23
中古至今语音变异之大连资深古音韵学家都说不清道不明，不敢较真儿，那么在没有任何音像资料佐证的情况下 ...

语音变异之大实属常识，连古音韵学家都承认，你还犟个什么劲儿呢？
我并未询问大眼怪，是大眼怪自行主张会念中古韵的，他理当举证嘛！