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楼主: 针叶林

决定诗歌音乐性的关键因素

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 楼主| 发表于 2016-9-12 17:47 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 17:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-12 17:47
原来你是个蛮不讲理之人。
你能解释什么叫“词律句”吗?来自何典?你学过你认为“无知”的王力的“词律” ...

王力说过词中的律句
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发表于 2016-9-12 18:07 | 显示全部楼层
律句就是讲究格律的句子,诗律句、词律句是律句的下属单位,说诗律句是律句、词律句不是律句,属于逻辑性错误。

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王力说, 五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。  详情 回复 发表于 2016-9-13 10:24
再次欣赏!  详情 回复 发表于 2016-9-12 19:44
说的好,特别的好!  详情 回复 发表于 2016-9-12 18:12
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发表于 2016-9-12 18:12 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-12 18:07
律句就是讲究格律的句子,诗律句、词律句是律句的下属单位,说诗律句是律句、词律句不是律句,属于逻辑性错 ...

说的好,特别的好!
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发表于 2016-9-12 19:44 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-12 18:07
律句就是讲究格律的句子,诗律句、词律句是律句的下属单位,说诗律句是律句、词律句不是律句,属于逻辑性错 ...

再次欣赏!

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一派胡言!  详情 回复 发表于 2016-9-12 19:48
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发表于 2016-9-12 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-12 19:59 编辑

王力说词中律句,可不是【一派胡言】!

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连律句都不懂的人就别在理论版混了!  详情 回复 发表于 2016-9-12 19:54
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发表于 2016-9-12 20:00 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-12 19:54
连律句都不懂的人就别在理论版混了!

你怎么也反对王力呢?!

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三羊这孩子没救了~  发表于 2016-9-12 20:02
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发表于 2016-9-12 21:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-12 21:36
三羊的二五0律破产了。再发明个新专利吧?好像还有个什么真空定律吧?怎么回事?
...

元兢的四声24法,已经载入史册,永远不会破产的

点评

不是四声二五法吗,怎么变四声二四法了?避忌二五0?  详情 回复 发表于 2016-9-12 21:49
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发表于 2016-9-12 21:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-12 21:49
不是四声二五法吗,怎么变四声二四法了?避忌二五0?

打错字啦!
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发表于 2016-9-12 22:20 | 显示全部楼层
音节组合,平仄,对偶,和用韵是形成中国古典诗歌音律美的四大要素,它们各具相对独立的审美意义。四大要素只有与诗歌情感的内容的表达相结合时,才能成为实现了的艺术形式。

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谢谢金建!在这污浊空气中难得见到一缕清风,你这真知灼见即是。不过对偶的作用要小一些,因为古风音乐感也不差。  详情 回复 发表于 2016-9-12 22:51
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发表于 2016-9-13 00:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-12 23:49
潭州雨梦背后说:
     “五言既是二三,那七言是在五言前面加一个双音节。说四三是区别三四句型的。说二三己属粗糙,说四三更是粗糙之极。精确分五言应为二二一和二一二两种句型。七言应是二二二一和二二一二。针实应去小学长长知识。”

--------这才是诗词班学龄前知识,你却说错了。五言律句是二三结构,这是沈约时期就已经明确的,沈氏云;‘五言之中,分为两句,上二下三。’什么叫粗糙?五言上二下三,七言上四下三,这是大结构,何谓“粗糙之极”?你不懂装懂误导别人不说,还骂王力骂网友,什么品行??

五言律句,是2——3两个节奏,七言律句,是2——2——3三个节奏、

王力错误的说成是,五言三个节奏,七言诗四个节奏。由此可见,王力的节奏理论是错误的!

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五言句法上二下三是指语法结构分为“两句”,如“青轩//明月时,紫殿//秋风日”,不是两个节奏。节奏要按音节分。汉语多双音节词,故双音节(两字)一个节奏。所以五言音节是:青轩/明月/时,紫殿/秋风/日。  详情 回复 发表于 2016-9-13 00:06
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发表于 2016-9-13 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-13 09:38 编辑
针叶林 发表于 2016-9-13 07:58
王力《诗词格律》是讲什么是句中平仄交替,所以举了尾字也参与平仄交替的例句。
在《汉语诗律学》中就列出了尾字(王力命名为“脚节”)的平仄不交替的情况:
6-10律诗诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成一节。五言诗每句三节。
平平‖平仄‖仄
仄仄‖仄平‖平
七言诗每句四节。
仄仄‖平平‖平仄‖仄
平平‖仄仄‖仄平‖平
6-11为叙述的方便,把最后一节称为脚节。

列是列出了,王力没有解释不交替!
王力解读的是【平仄在诗词中又是怎样交错】,而不是解读【尾字也参与平仄交替的例句】。

【甲式】,句尾字是交替的,【乙式】,句尾字是不交替的。王力为何解释【甲式】,不解释【乙式】,因为【乙式】并不相如【甲式】那样句尾字是交替的。一个交替,一个不交替。王力如何解释交替呢?专解释交替的,不解释不交替的。只是什么逻辑。这不仅仅是一【以偏盖面】的问题,更重要的是一个【避重就轻】的问题!

【甲式】
平平——仄仄——平平仄
仄仄——平平——仄仄平
【乙式】
仄仄——平平——平仄仄
平平——仄仄——仄平平



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发表于 2016-9-13 08:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-13 08:52 编辑
针叶林 发表于 2016-9-13 07:58
王力《诗词格律》是讲什么是句中平仄交替,所以举了尾字也参与平仄交替的例句。
在《汉语诗律学》中就列出 ...

  6·10近体诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成为一节,平声占时间大致比仄声长一位,如下:
  五言诗每句三节:
  仄-仄-|平——平——|仄-
  平——平——|仄-仄-|平——
  平——平——|平——仄-|仄-
  仄-仄-|仄-平——|平——
==========================================
顺便说说王力【平仄】读音的用时问题。

依据王力【平声占时间大致比仄声长一位】,
假定,【仄声】的读音用时为【1】个单位,那么【平声】的读音用时就是【2】个单位。

仄仄平平仄====用时单位是:1+1+2+2+1=6
平平仄仄平====用时单位是:2+2+1+1+2=8
两个句子的读音用时,能不一样吗?

再来算算王力的所谓【大拗必救】句:
仄仄仄仄仄====用时单位是:1+1+1+1+1=5
平平平仄平====用时单位是:2+2+2+1+2=9
两个句子的读音用时,能接近两倍吗?!

由此可见,王力大师的说话,也是管头不顾腚



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发表于 2016-9-13 09:43 | 显示全部楼层
这里面是不是有误会?
律句,一般指律诗的平仄句子。有时指词、对联的用律句,即特指用律诗的平仄句子。然而词有词律,词牌的句子叫词律句,好像一般不这么说,说某词牌就行了。

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这里面是不是有误会? 律句,一般指律诗的平仄句子。有时指词、对联的用律句,即特指用律诗的平仄句子。然而词有词律,词牌的句子叫词律句,好像一般不这么说,说某词牌就行了。  详情 回复 发表于 2016-9-13 09:49
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本帖最后由 小三羊 于 2016-9-13 10:02 编辑
金筑子 发表于 2016-9-13 09:43
这里面是不是有误会?
律句,一般指律诗的平仄句子。有时指词、对联的用律句,即特指用律诗的平仄句子。然而词有词律,词牌的句子叫词律句,好像一般不这么说,说某词牌就行了。

律句,是指格律文体中符合声律的句子。所谓【符合声律】,也即古人【不犯声病】。格律文体包括:格律诗体、格律词体、格律曲体、格律骈体、格律对联等!
由此可见,律句,并非格律诗所专用。
是否律句,针对的对象是句子,而不是某种文体。

诗歌,也即押韵文体。他包括:乐府、唐诗、宋词、元曲、律赋等。

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词的平仄、联的平仄,都从律诗来。说词用律句、联用律句,概指平仄二四六分明句子。  详情 回复 发表于 2016-9-13 10:13
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发表于 2016-9-13 10:13 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-13 09:49
律句,是指格律文体中符合声律的句子。所谓【符合声律】,也即古人【不犯声病】。格律文体包括:格律诗体 ...

词的平仄、联的平仄,都从律诗来。说词用律句、联用律句,概指平仄二四六分明句子。

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王力说, 五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。  详情 回复 发表于 2016-9-13 10:25
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发表于 2016-9-13 10:24 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-9-12 18:07
律句就是讲究格律的句子,诗律句、词律句是律句的下属单位,说诗律句是律句、词律句不是律句,属于逻辑性错 ...

王力说,
五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。
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发表于 2016-9-13 10:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-9-13 10:13
词的平仄、联的平仄,都从律诗来。说词用律句、联用律句,概指平仄二四六分明句子。
...

王力说,
五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是律句。

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我没细读王力的。按平仄律,必须四字以上才能称律句。如“秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚”。  详情 回复 发表于 2016-9-13 10:46
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发表于 2016-9-13 10:46 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-13 10:25
王力说,
五字句、七字句多数是律句,连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等,也多数是 ...

我没细读王力的。按平仄律,必须四字以上才能称律句。如“秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚”。

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老金说的极为正确! 三字句,根本没有【律句】和【非律句】的说法! 四字句,必须是〇〇——〇〇节奏的,才有律句非律句的说法!  详情 回复 发表于 2016-9-13 11:16
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金筑子 发表于 2016-9-13 10:46
我没细读王力的。按平仄律,必须四字以上才能称律句。如“秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚”。
...

老金说的极为正确!

三字句,根本没有【律句】和【非律句】的说法!
四字句,必须是〇〇——〇〇节奏的,才有律句非律句的说法!

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不一定是二二节奏,只要是讲平仄的四字句就可构成律句:刘过:“被香山居士,约林和靖;与坡仙老,驾勒吾回”,约林和靖;与坡仙老,就是一三节奏。  详情 回复 发表于 2016-9-13 11:27
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