略说er韵单列韵部的几个理由

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 10:06
你说的毕竟是东南一带方言。别忘了，我们可是在讨论普通话呢。挨不上嘛。 ...

面上没跟你说情楚吗？普通话与娥（e）谐音，东南方言与 i   同韵。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 12:33
面上没跟你说情楚吗？普通话与娥（e）谐音，东南方言与 i   同韵。

1）er与e分明在发音部位、发音要领、发音效果等诸多方面都有明显差别呀。
2）哦，能谈谈尊驾en、eng不分、in、ing不分的缘由吗？二者可能有关联呢。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 12:54
1）er与e分明在发音部位、发音要领、发音效果等诸多方面都有明显差别呀。
2）哦，能谈谈尊驾en、eng不分 ...

回答:1） 谐不谐音看音效。
     2） 前后鼻音之分看人口，普通话教育强行至今半个多世纪，有后鼻音的人口占全国不到百分之三十，主要集中于北京，华北，山西北部和东北部分地区。显然是受来自于北狄胡人的牛鼻哼和羊舌哶的影响。就普通和普遍而言，后鼻音和羊舌绕应该不分或取消。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 14:13
回答:1） 谐不谐音看音效。
     2） 前后鼻音之分看人口，普通话教育强行至今半个多世纪，有后鼻音的人 ...

1）既要看实际音效，还得适当考虑到受众的分辨能力吧？
2）其实南方也能发出后鼻音的，尊驾不会是五音不全吧？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 14:34
1）既要看实际音效，还得适当考虑到受众的分辨能力吧？
2）其实南方也能发出后鼻音的，尊驾不会是五音不 ...

现代人是不知道五音为何物的，只知道四声和语音，你那个“五音”还是去跟古代坟墓里的死人去说吧！呵呵！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 15:06
现代人是不知道五音为何物的，只知道四声和语音，你那个“五音”还是去跟古代坟墓里的死人去说吧！呵呵！ ...

谁说的？康定情歌、茉莉花、绿岛小夜曲等众多歌曲不都是用的五声音阶吗？
哦，我前帖其实不是在说宫、商、角、徵、羽，而是问你唇、齿、鼻、喉、舌这五个发音部位的机能是否健全。否则怎会en、eng不分，in、ying不辨呢？若属这种五音不全，其实可以通过训练矫正的。呵呵~

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-8 03:55
几个北狄胡人的后代就代表北方了？要知道，就是东北三省，也是百分之六十以上的人口都不操牛鼻哼和羊舌咩 ...

这么说可是对北方汉人的不尊重哦~

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-8 18:56
我是对割裂这种情况言的。如能不割裂，则后代还是能理解的。

纵观历史，跳跃式发展也是有的。:share:

一代天骄

挖井人 发表于 2016-8-8 10:31
此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

此e的确非彼e。罗烈烈先生搞错了。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:15
都是中华民族的一员。还讲排什么的，过时了。
满人讲汉话的过程，其实就是被同化为汉文化的过程。 ...

嗯，也可以这么说。这才是明智的嘛。:share:

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-9 20:55
可以有争论，但不应否定中华民族的这一格局。

光是不否认还不够，应该力挺才是啊。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-9 20:53
能够让人了解传承变化的，干码要割裂它呢。

历史都是一种必然。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 17:46
这么说可是对北方汉人的不尊重哦~

操儿化的没几个人，操牛鼻哼和羊舌哶的就是在北方，人口也没过半。这才是对北方汉人的不尊重。如到南方，连百分之五的人口都没有，哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 00:28
操儿化的没几个人，操牛鼻哼和羊舌哶的就是在北方，人口也没过半。这才是对北方汉人的不尊重。如到南方， ...

知道什么叫普通话不？时下所谓普通话就是官话，就是读书音。别管什么牛鼻哼或羊舌哶，你该哼也得哼，该哶也得哶。连老外都能儿化，国人焉有不能之理？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 13:06
知道什么叫普通话不？时下所谓普通话就是官话，就是读书音。别管什么牛鼻哼或羊舌哶，你该哼也得哼，该哶 ...

国人不理又怎样？难不成南方公务员都由北胡来当，恐怕就有那么几个，一到广东也得老老实实地跟着：“都佬，大佬，细佬，哩的好”。哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 16:17
国人不理又怎样？难不成南方公务员都由北胡来当，恐怕就有那么几个，一到广东也得老老实实地跟着：“都佬 ...

南方公务员在正式场合也得会讲普通话吧？尤其一些省际横向交流频繁的行业，否则何以有效地履行国家公务员职责呢？日常生活与市场买卖等方可另当别论。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 20:39
南方公务员在正式场合也得会讲普通话吧？尤其一些省际横向交流频繁的行业，否则何以有效地履行国家公务员 ...

只要讲普通话，到哪都能沟通，但音英安昂吃车就是一个样，你觉得别扭，反正意思你也听明白了，可千万别说人家讲不准，别自找麻烦。你若到粤东，你说普通话，他们回你的有可能是当地话，就是普通话也是咸水咸水的。记得，他们用普通话回答你，已经是对你很大的尊重，听不明白，就耐心地问，千万别说人家哦！免得挨揍。哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 23:15
只要讲普通话，到哪都能沟通，但音英安昂吃车就是一个样，你觉得别扭，反正意思你也听明白了，可千万别说 ...

粤东多大个地儿，中国又有多大？
“音英安昂吃车就是一个样”？罗小姐究竟哪里人士？普通话程度究竟何如？
唉，看来国务院六十年前的这个指示对你算是白发了：
六十年前国务院《关于推广普通话的指示》（罗烈烈女史请进）

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-12 13:19
粤东多大个地儿，中国又有多大？
“音英安昂吃车就是一个样”？罗小姐究竟哪里人士？普通话程度究竟何如 ...

粤东是没多大，可比北京大多了哦！推广普通话和口音的准确度毕竟是两回事。据我所知，普通话的标准语音是中央人民广播电台拟定的，。然而，就算是中央人民广播电台的播音员，依然是一个一个口音，不同的人去做评判，就会有不同的成绩。也就是说，人的口音各异，人的听觉也各异。因此，大多数人的口音和听觉才是正确的。所以，大多数人普通话的朗读和听觉是音英安昂差不多，那么，少数人朗读和听觉差别大，说明这少数人是异种流，口音听觉都有问题，不正确。所以人们称之为满口胡音，胡狄语群。哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-12 22:06
粤东是没多大，可比北京大多了哦！推广普通话和口音的准确度毕竟是两回事。据我所知，普通话的标准语音是 ...

你是说粤东地区大多数人普通话的朗读和听觉是音英安昂差不多吗？那倒有可能。即便如此，也不能以偏概全吧？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-12 22:12
你是说粤东地区大多数人普通话的朗读和听觉是音英安昂差不多吗？那倒有可能。即便如此，也不能以偏概全吧 ...

到那都差不多,除非你是胡狄或胡狄奴才的后代.关于这问题，你可到我前些日子的贴子“牛鼻哼和羊舌哶是怎么来的”争辩。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-12 22:24
到那都差不多,除非你是胡狄或胡狄奴才的后代.关于这问题，你可到我前些日子的贴子“牛鼻哼和羊舌哶是怎么 ...

你那帖有煽动族群分裂之嫌，起码在客观上有这样的效果。
你这句“到那都差不多,除非你是胡狄或胡狄奴才的后代”纯属瞎说。
哦，关于普通话的定义，你还是学一下这个吧，否则我们很难形成交集：六十年前国务院《关于推广普通话的指示》（罗烈烈女史请进）

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-12 22:41
呵呵。以何语作为普通话，不是以讲的人多人少决定的，而是以政治权力中心这个地位决定的。所谓的普通话， ...

你难道没有看明白我回挖井人下面这段话的意思和用意吗?

"推广普通话和口音的准确度毕竟是两回事。据我所知，普通话的标准语音是中央人民广播电台拟定的标准口音。然而，就算是中央人民广播电台的播音员，依然是一个，一个口音，不同的人去做评判，就会有不同的成绩。也就是说，人的口音各异，人的听觉也各异。因此，大多数人的口音和听觉才是正确的。所以，大多数人普通话的朗读和听觉是音英安昂差不多，那么，少数人朗读和听觉差别大，说明这少数人是异种流，口音听觉都有问题，不正确。所以人们称之为满口胡音，胡狄语群。哈哈"！

学堂窝人

晓风轻送 发表于 2016-8-12 22:41
呵呵。以何语作为普通话，不是以讲的人多人少决定的，而是以政治权力中心这个地位决定的。所谓的普通话， ...

“以何语作为普通话，不是以讲的人多人少决定的，而是以政治权力中心这个地位决定的。”就是这么回事！同时，中国的普通话以前就有过多次，只不过以前叫官话罢了，朝代更换政治文化中心变动了，普通话也随之变化，谁也不能保证现行的普通话能够千秋万代。以前动议过以长沙为首都，假设形成共识，说不定长沙话或者说湘方言就是新的普通话，那时用现行普通话写出来的诗词无疑会被否定，下一次普通话更换又来一次新的否定，中华诗词经得起这样的折腾吗？！所以，继承格律诗词，从长远来看，坚持古声韵才是正确的选择。

开路者

学堂窝人 发表于 2016-8-12 23:18
“以何语作为普通话，不是以讲的人多人少决定的，而是以政治权力中心这个地位决定的。”就是这么回事！同 ...

是谁派了这么个蹩脚的说客来了？

学堂窝人

开路者 发表于 2016-8-13 00:02
是谁派了这么个蹩脚的说客来了？

大师怎么大失风度啦:P:D:Z

挖井人

学堂窝人 发表于 2016-8-12 23:18
“以何语作为普通话，不是以讲的人多人少决定的，而是以政治权力中心这个地位决定的。”就是这么回事！同 ...

学堂窝人先生的这段说辞的确蹩脚啊，你就不能转出你自己画的那个小圈圈吗？
割舍小我，融入大我，心胸、境界、见识自会不同，试着从受众的角度想想看~

学堂窝人

挖井人 发表于 2016-8-13 12:55
学堂窝人先生的这段说辞的确蹩脚啊，你就不能转出你自己画的那个小圈圈吗？
割舍小我，融入大我，心胸、 ...

什么是小我、大我，一是看当代人中所占比例的大小，二是从古到今总体中所占比例的大小，另外还要考虑合理性、长久性和可行性。并非符合你观点的就是大我，否则就是小我！
另外，小我不是就得舍弃，在很多情况下还得保留，还得尊重！政府为什么不要求越剧、黄梅剧、湘剧等用普通话，不要求取消方言？就是这个道理！艺术，越是尖端的所占人数比例越小，不能用民主选主制度少数服从多数来处理！

挖井人

学堂窝人 发表于 2016-8-13 14:07
什么是小我、大我，一是看当代人中所占比例的大小，二是从古到今总体中所占比例的大小，另外还要考虑合理 ...

真诗人所关注的多是别人的事，是大家的事，而不是自己的事，真诗人与天地万物都是没有隔阂的。简而言之，这就是大我。
伪诗人则私字当头，己所不欲亦施于人，只知为附庸风雅、沽名钓誉而玩平弄仄，对受众观感和民族诗词文化大义却不管不顾。

开路者

学堂窝人 发表于 2016-8-13 06:28
大师怎么大失风度啦

大师？香港诗词论坛果然是礼仪之所，对个刚刚上路的新手居然称大师，这也太虚头巴脑了罢。