好诗与道德有关吗？（讨论帖）

森绿

明湖西月 发表于 2015-6-2 20:52
这个问题很有意义，就如问题1，我们试分析如下问题
做人，就是道德问题，先做人，就是道德观要好。
a.这个 ...

无论官场还是诗坛都不乏冠冕堂皇之人
薄、周、徐在位时说的话你看看 比诗词优美多了 我都遗憾他们没作诗人 可现在一看那些话 人们都当它是笑话了
就如汉奸诗人 他们心里是知道道德修养的 诗可能是他们真心的理想表达 可是现实的诱惑、逼迫可能是他走向反面 言行不一 道貌岸然 理想是美好的 现实是残酷的

明湖西月

先生言之有理！
我们就将范围缩小到诗人而论吧，或再缩小点，在某个网站而论吧。谁能说某个斯文的诗人就不是道貌岸然满肚子坏水的人呢？又谁能说某个脾气暴躁的家伙就不是真性情的人呢？
所以，如果我们想用道德的高度去抨击或点赞某个人物时，其实我们很可能就已经犯错了。我们只能起到提示的作用。让那些自己清楚自己是什么人的家伙心中明白人们喜欢什么讨厌什么。

大有同人

森绿 发表于 2015-6-1 11:43
写诗和评诗如果能和自己的道德观念一点无关 纯艺术 好象也是不可思议
总觉得道德和艺术是溶在一起的 ...

从辩证唯物主义的角度来看，宇宙万物都是有普遍关联的。然而诗是个很复杂的东西，影响因素有很多，从技术层面来看，诗写的好坏，应该跟道德水准并不一定成正比。

傲岸泉石

置顶一周，供诗友们讨论！

森绿

明湖西月 发表于 2015-6-3 07:01
先生言之有理！
我们就将范围缩小到诗人而论吧，或再缩小点，在某个网站而论吧。谁能说某个斯文的诗人就不 ...

太含蓄 是不是指格那丁前辈？
前辈在晚辈眼里是怪人 但不是坏人 不是无道德的坏人
他的最大道德在我看来就是真实 错的地方也是他的真实
我恨他的地方以前在给他的最后谏言里讲过了 说过以后绝不再提了
诗与道德无关 也是他的提法
以后我们尽量不特指某人了 论事就好了

湖北.李明华

蔡京与秦桧的字可为后世师表，名声却如此狼狈不堪，世间的事真不好说。

湖北.李明华

蔡京与秦桧的字可为后世师表，名声却如此狼狈不堪，世间的事真不好说。

森绿

大有同人 发表于 2015-6-3 08:43
从辩证唯物主义的角度来看，宇宙万物都是有普遍关联的。然而诗是个很复杂的东西，影响因素有很多，从技术 ...

同意不成正比
诗如其人
人有魂 有表 有气质 诗也一样
我认为道德是诗的魂 灵性和遣词造句是诗的表 这个和道德也有关 但关系不大 一是靠天生的脸蛋 二靠装扮
我们过去看电影 漂亮的就是好人 丑陋的就是坏人
看诗也有这样的 但是漂亮的不一定是好诗 丑陋的一定是坏诗
所以道德高尚的劳模不一定是诗人 因为他脸蛋不一定漂亮:D

草橋

森绿 发表于 2015-6-3 05:55
好字！这个必须附和
道德经已好久不看 今重温之 如新

谢谢。字是去年写的。

（附和）二字，轻佻了，道德经（久视之道），叫你在事物本质上去了解，去慢慢观察，。:D

明湖西月

森绿 发表于 2015-6-3 12:58
太含蓄 是不是指格那丁前辈？
前辈在晚辈眼里是怪人 但不是坏人 不是无道德的坏人
他的最大道德在我看来 ...

我前帖纯说事不说具体哪个人。这主帖也是纯说事不说具体哪个人。
不过，如果说事说到可以给人对号入座，这事基本上是说的有些道理了。毕竟，可以参照了嘛。目的，也在可给大家暗暗参考某些心目中的人物。

大有同人

森绿 发表于 2015-6-3 13:12
同意不成正比
诗如其人
人有魂 有表 有气质 诗也一样

所谓的不成正比，意思是下面四种情况都会出现：
有道德的人能写出好诗来；
无道德的人能写出好诗来；
有道德的人写不出好诗来；
无道德的人写不出好诗来。

既然这四种情况都会出现，看来对于诗的好坏，道德不是决定因素，因为如果是决定因素，那么就只可能出现两种情况而不会都出现了。

所以我的看法，在论坛中，可以不必讨论道德，只讨论诗的好坏，以及作者是否违规就可以了——版主能因为一个人在现实生活中“安份守已，刻苦学习，对社会公正不阿”，就允许他在网上大骂特骂吗？肯定不允许，反之也是如此。

旧时颜色

其实这一辩题中，最不明确的恰恰是，“好诗”的标准究竟是什么？精神境界的高下？世人传唱的广度？引起共鸣的程度？抑或仅仅只是技巧的高低，作者所表达的内心真挚与否？
标准不同，诗的好坏评价也绝不会一致。
同时，与道德的远近关系其实也不尽相同。

森绿

旧时颜色 发表于 2015-6-3 15:41
其实这一辩题中，最不明确的恰恰是，“好诗”的标准究竟是什么？精神境界的高下？世人传唱的广度？引起共鸣 ...

我个人的好诗标准前面说过了：一个美好的灵魂；还有一个漂亮的脸蛋。

香杉侯

我倾向于第二点，实际上诗歌较难与道德直接联系一起。这个就是类似很多关系一样，强扯未必正确，若说一点关系没有，似乎也不完整。

草橋

森绿 发表于 2015-6-3 16:29
我个人的好诗标准前面说过了：一个美好的灵魂；还有一个漂亮的脸蛋。

（你贵姓呀，陈生）
说多写多，可能得益更多，有可能让俺这位小人草桥，无形中变成君子。

森绿

大有同人 发表于 2015-6-3 14:40
所谓的不成正比，意思是下面四种情况都会出现：
有道德的人能写出好诗来；
无道德的人能写出好诗来；

我也是赞同论坛要按版规走的:share:

森绿

草橋 发表于 2015-6-3 16:53
（你贵姓呀，陈生）
说多写多，可能得益更多，有可能让俺这位小人草桥，无形中变成君子。

我好象不姓陈 我姓什么来着？有点忘乎所以了:D
谢谢草桥版主提醒 现在注意到了

草橋

森绿 发表于 2015-6-3 18:18
我好象不姓陈 我姓什么来着？有点忘乎所以了
谢谢草桥版主提醒 现在注意到了 ...

我意思你不明白。（你既然知道对方姓陈，还问人家贵姓）。既然是好诗，还要问道德为何物？

诗狂悲壮，杯深豪放，恍然醉眼青峰上。
意悠扬，气轩昂，天风鹤背三千丈。
功，也是谎；名，也是谎。

刘时中这首曲有道德乎？

饮酒可以，附和不用了，拜托兼谢谢。

森绿

草橋 发表于 2015-6-3 18:40
我意思你不明白。（你既然知道对方姓陈，还问人家贵姓）。既然是好诗，还要问道德为何物？

诗狂悲壮，杯 ...

此曲粪土功名 德之厚深矣 当今官吏若有此德 何来贪腐？
道德不是什么主义思想 古人哪里懂这个？ 那不把古诗都否了吗？
道德就在版主抄写的道德经里呀 做人、治国、修道之德里面全有了 您怎么视而不见了呢？
还有孔子的论语 国学典籍 很多都在讲道德

十指含香

荀子曰： "名无固宜，约之以命，约定俗成谓之宜，异于约则谓之不宜。”
含香曰： "人无固德，约之以命，约定俗成谓之德，异于约则谓之不德。 ”
含香又曰： "诗无固题，出之以心。约定俗成谓之鄙，异于约则谓之奇。”

真人与真诗皆在道中，与德无关。

森绿

问好含香诗友
诗之常新在于奇 但是偏离道德 一味猎奇 必入歧路
同性恋、瘾君子奇也不奇？难道还要猎此奇 体验一番 歌咏一番吗？
也看到有咏这个的 但是在我眼里绝非好诗 大毒诗也

鲁亚光

没有德，其他再好也不是好

明湖西月

诗为心声，怎么会与道理无关呢。只不过当我们读到美丽的诗句时，都会因为心地的善良认为诗境与心境会高度一致，才赞美诗句赞美诗人；反之，若当我们知道美丽诗句的背后是龌龊的作者时，我们还会有兴奋吗？

天堂草

道德是一个诗人的底蕴。有句话叫“文如其人”。神马人写神马文章！呵呵: