深南呛格那丁七律不及他，存疑求解。

痴哥伯

今晚与友酒酒酒，自然谈些趣事。席间有友问：“深南识否？”。“识，哦，其实不识，怎么啦？”。“他呛格那丁‘七律’七八年内不够他来，有趣不？”，“哦？就单指七律？”我问，“是，元芳你怎看？”。

我知，友考我了。我当然无法即时回答。只能找张凳子又回来围观学习。

格那丁，这名字我认识才几天，是我自认为在此论坛，现在唯一值得我称师的奇才怪杰。深南，是他来主持此论坛时就知道的名字，也从未见过其人。记得当初曾经好奇问过其他诗友“其‘功力背景’如何？”，由此只知道了他是彭首版的诗词老师，并同时任命了彭首版为首版。彭首版的功力我知道，他的老师任命其为首版，所以我当时估计自己已经猜出这位老师的“功力背景”，也就不再去留意他了。

有一天我偶然见到深南先生在哪，虽带点调侃，但也是认真的自我评价，大概有这么一句：别人称我“七律长城”，此名不是虚假的。当时我有瞬间一念：论坛的主持人在自家的地盘如此浪，是自狂还是真的“臂力过人”？因对“七律长城”一词第一次听到，感到新奇，印象特别深，虽忘记在哪条帖看过，但不会记错。

今儿，他又专门对格师提到“七律不及他”。看来他自评的那句话不是带调侃而是全真的自我认识了。这，我就有点兴趣去研究他了。

深南先生强调的只是“七律”，不提及其他体裁，由此我想，他应该只是强调七律的写作技巧，否则无从解释。尤其是“七律长城”，意思应该就是他写七律，他人不可逾越（就算是今人）。这样理解对吧？

我们先不论诗词的其他形式（体裁）能不能代表诗词的水平等问题。就单单想知道他的七律与格师的七律相比，究竟如何。

我对格师与深南先生的作品都陌生，要对比，只能在网上“取样”。

如下格诗是在本论坛找到的，深诗是在百度找的（49取前4首，就当随机）。

一、    格诗

和李商隐《曲江》
老树寒云深几何，飒然幡帜舞婆娑。夹江臊秽吹阴气，遗寺颓基长曼陀。
卵塔应无断魂在，草根唯有蛀牙多。骷髅墙上回残照，满地黄沙与绿莎。
附：李商隐《曲江》
望断平时翠辇过，空闻子夜鬼悲歌。金舆不返倾城色，玉殿犹分下苑波。
死忆华亭闻唳鹤，老忧王室泣铜驼。天荒地变心虽折，若比阳春意未多。

和李商隐《重有感》
绛服大冠排上头，安危谁解祖邦忧。百年好景娑娑过，终古沉疴磊磊留。
但见芦灰筑高岸，岂无蛟子在灵湫。何如云网三千丈，燕雀龙鹏一总收。
附：李商隐《重有感》
玉帐牙旗得上游，安危须共主君忧。窦融表已来关右，陶侃军宜次石头。
岂有蛟龙愁失水，更无鹰隼与高秋。昼号夜哭兼幽显，早晚星关雪涕收。

二、深诗

01.山居二首

此間造化得天工，居卜浮邱霧靄中。稻種梯田纏嶂嶺，崖垂瀑布掛霓虹。

觀棋蔭庇千年柏，歸牧誰吹一笛風。偶與東鄰泥飲後，籬前袒腹數飛鴻。
02，

形骸獨許白雲隨，疏放行藏可屬誰。泉釀高粱詩客酒，風裁細葉美人眉。

酡顏每惹山花笑，臞影何勞水月窺。夜上峰頭看下界，晨星寥落掛天陲。

[03]西樵山游
諸峰環抱勢嵯峨，磴道盤雲一線過。寶鐸含風鳴邃洞，古榕連理附煙蘿。

歸休難坐三湖月，鼎革何聞七子歌。大我慈悲參巨像，未知能鑄幾銅駝。

[04]旅次長沙晤堂兄緬懷伯母
初入王春復遠行，塵途薄暮抵星城。楓山已改流霞色，湘水猶驚拍岸聲。

棠棣情深違十載，稻粱事拙話三更。撫今追昔無何有，高臥軒堂夢未成。

不知哪位诗友有高见，对比两位作品的高低或写作技巧的高低，以证明：

1、七律中，深诗确实比格诗好；2、深的七律诗确实如万里长城，今人无法逾越。

注： 这里是深南先生的地盘，很担心评深诗胜的只用一句“结果”性的口号。我之前在此就碰过类似的版主“点评”，希望不要重现。

牧头人

唉！这叫初哥谈诗，为什么呢？但凡诗玩得差不多时候的人，都不会拿谁与谁来比较的。悲哀！

痴哥伯

嗯，有你的道理。不过，你要是真读懂，就我是木头人你是阿伯了。努力！

梁溪笔生

这是老格的四首诗？二手

梁溪笔生

你既然对二个都陌生，那只能先多找些读读，自己作判断才是，旁人说的只是参考，有自己看法才好

痴哥伯

呵呵，我是怕自己看走眼，也给人们多添茶余饭后的趣话。所以请大家也看看。

痴哥伯

梁溪笔生 发表于 2015-5-25 01:10
这是老格的四首诗？二手

这就是“结果”性“点评”。有趣么？评格诗“二手”，那么深诗属“几手”？你应该明白！

格那丁

把那个对话引过来便于大家参考。


深南
谢兽兽哈，多来此地与兄弟们玩。诗先收走了。
又：格兄于网络诗坛再过十年八载再与我谈七律！ ...

格那丁
我估计这辈子也难以与你论七律了，因为我眼里的七律是如下这些七律，而对你们那种塑料花七律没什么兴趣。其实，有些东西是一眼可以看分明的，不用多高的智商和悟性。



王闿运
雪霁登玉皇顶
黄河如带海如杯，表里泱泱四望开。战国曾嫌天下小，登封常见圣人来。扶桑浴日光先照，匹练浮云首重回。一片空明尽冰雪，便疑身在九璜台。
甲午游仙诗选一
只学吹箫便得仙，霓旌絳节拥諸天。定知吴质难成梦，不与洪崖更拍肩。星阙乍辞应受籙，神山欲望恐无船。鸡鸣夜半空回首，惊怪人间但早眠。

刘光第
峨眉最高顶
白龙地上走轻雷，万瓦如霜日照开。诗客入天争秀骨，神僧埋地结真胎。三秦鸟道衣边接，六诏蛮云杖底来。南北风烟通一气，雪山西望是瑶台。
华严顶
闻说金刚台外地，夜灯浮上独兹峰。老猿抱子求僧饭，闲客看人打佛钟。下界云霞招仗屦，夕阳红翠动杉松。风吹铎语天中落，似惜尘凡去兴浓。
夜灯
阴火潜然海上生，名山怀宝肯藏精。二更出地金银气，万丈腾空木叶声。久抱尘心伤黯淡，迟来世界住光明。如何无尽漫天焰，不照穷檐照化城？

易顺鼎
雨后返常道观
千岩万壑向人秋，瀑布声寒雨脚收。十里白云如堕海，半天红叶欲烧楼。僧归采药衣香散，客坐听泉笠影幽。何必飞仙方称意，山中随处有丹邱。
保定道中
驴磨关河迹已陈，青山笑我倦游身。夕阳红煞鸦边树，秋柳黄于马上人。霜后农家多补屋，雨后官路半成津。市门愁绝琵琶响，一种飘零耳更频。

杨圻
泰山玉皇顶
鸡鸣日出接天关，绝顶疏钟云汉间。气合大荒心似海，身临上界目无山。九州寂寂孤僧睡，片石峨峨万古闲。便欲抠衣通帝座，手扶碧落看人寰。

郑孝柽
开化寺题壁
断云一往了无痕，踯躅湖壖昼易昏。山槲叶黄词客面，水葓花瘦女儿魂。上方听法依清呗，他日成诗拂坏垣。谁为留行行不得，痴禽亏汝太温存。

陈曾寿
落花选一
早将零落付微尘，不耐当前恨又新。长岁祇供三日赏，残杯宁洗一春贫。寥空历历风轮转，白日昭昭色相真。客去花飞终有极，眼穿肠断可无人。
观瀑亭
百丈飞泉挂一亭，岩栏危坐俯冥冥。松身独表诸天白，石气寒嘘太古青。涧草无心来鸟啄，梵潮如梦起龙腥。元坛真宰愁何事，滃涌炉香会百灵。
湖斋坐雨
隐几青山时有无，卷帘终日对跳珠。瀑声穿竹到深枕，雨气逼花香半湖。剥啄惟应书远至，宫商不断鸟相呼。欲传归客沉冥意，写寄南堂水墨图。
夜过黄河桥
飞车度险出重扃，箭激洪河挟怒霆。万点华灯照秋水，一行灵鹊化明星。横身与世为津渡，孤派随天入杳冥。地缩山河空险阻，朝来应见太行青。
(《百年诗存》)

格那丁

可见我这人是不喜欢拿自己诗与人比的，我喜欢拿古人诗来比。这几首诗不算古，都是近代人的作品，如王闿运，看似古，其实1916年才去世，也就100年左右。
这些七律是我从近代浩如烟海的诗里选出来的，是我认为一百多年来最好的，可以作为标杆的，如王闿运诗的雄深雅健，刘光第诗的奇秀灵异，陈曾寿诗的清空超迈，这已经表明了我的诗歌鉴赏力，用不着再说什么了。

曇園伊人

华山论剑，诗与诗艺PK，予诗友，应是件快意的事，愿意旁读，加盟拉拉队，荷荷。

格那丁

陈衍说：“诗有四要三弊：骨力坚苍为一要，兴味高妙为一要，才思横溢，句法超逸，各为一要。然骨力坚苍，其弊也窘；才思横溢，其弊也滥；句法超逸，其弊也轻与纤，惟济以兴味高妙则无弊。唐之孟浩然、王摩诘、杜少陵、韦苏州，宋之东坡、荆公、放翁，皆有真兴趣者。孟韦才思，庸有不及时耳。渔洋自夸学王、孟、苏州，则非有真兴趣，而才思骨力亦不足以赴之。
诗最患浅俗。何谓浅？人人能道语是也。何谓俗？人人所喜语是也。”

格那丁

今人所写七律，只有流滑的句法而无骨力、兴味、才思，所以我叫它们塑料花诗，粗看像真的，细看是假货。有不服的不妨把自己的诗与我上面所选的那几首诗对比一下，读它几十遍，在心里涵泳一回。

牵牛人

:D版主一墙齐解甲。。。。。。

牵牛人

奇怪，深南与兽的聊天格那丁怎么知道的？是群聊吗？

牵牛人

镜山先生 发表于 2015-5-25 07:43
，当年夜兄和姝姝儿在香港可是脱光了皮瘤子开涮，至今记忆犹新，今番伊人驾到，何不旧技重演，我列旁一 ...

:D你玩，死期将至尚不自知。

格那丁

举个例子：稻種梯田纏嶂嶺。
我们来看看这句诗：稻種是主谓短语，梯田是偏正词，此处为宾语，拿来作全句的主语，纏是全句的谓语，嶂嶺是并列词，作全句的宾语。嶂嶺有毛病，古诗里偶有岭嶂说法，也可说嶂崄，生造一个嶂岭，这是学识不足的表现。
这句诗是两个单句的复合，就是复句。稻子種在梯田里，这些梯田纏绕在山嶺上。在杜甫那里，句式比较简单：“无边落木萧萧下，”就是落叶掉下的意思。什么落叶呢？无边的落叶，怎么落下呢？萧萧落下，很简单吧？后来句式越搞越复杂，到达极致时便有“乱峰出没争初日，残雪高低带数州”这种东西，其事物的时空存在、逻辑关系、行为方式够你想一阵。是不是复句就比单句好呢？当然不是，一句诗好不好不是句式决定的，要看句式的底层结构和它与表层的化合。稻種梯田纏嶂嶺这句诗意思很平常浅易，别看它是复句，很绕，其实就是“满山梯田”或“梯田满山”的意思，不足为奇。要想出彩只有在一个地方用力，这个地方就是谓语“缠”。古人叫炼字，炼好这个字全句就活了，否则就是死句。作者炼好字了吗？没用，一个“缠”字太平淡，“人人能道语是也”。看看下面这个例子：假设想写几座山峰沐浴在斜阳里这个意思，要把它写得有味道，应该怎么写？山峰、斜阳几乎不能变了，只能在谓语动词上打主意：数峰立斜阳，是不是好一点了？但我们还是觉得不够带劲，于是加上“无语”两个字：数峰无语立斜阳，这一下就活了，成了名句。所以，我说稻種梯田纏嶂嶺这句诗很平常浅易是有道理的，别看诗句“语感”流滑，其实笔力是很孱弱的。

格那丁

格那丁曰：知识分子最重要的品质不在于其知识的多少，而在于一种独立的理性精神，即在任何情况下都能保持自己的独立思考（怀疑一切）和立论的有理有据（推理论证）。以理服人是知识分子，只下结论不去论证叫流氓无赖。

书风剑雨

格那丁 发表于 2015-5-25 07:53
举个例子：稻種梯田纏嶂嶺。
我们来看看这句诗：稻種是主谓短语，梯田是偏正词，此处为宾语，拿来作全句的 ...

:coffee  好解，受教了！

格那丁

格那丁 发表于 2015-5-25 07:53
举个例子：稻種梯田纏嶂嶺。
我们来看看这句诗：稻種是主谓短语，梯田是偏正词，此处为宾语，拿来作全句的 ...

当今所谓的七律高手们几乎是这样，胸无见识，身无骨气，便把一些平常意思颠来倒去，这里加一个动词，那里叠一个短语，尽玩这种辞句的把戏。

梁溪笔生

痴哥伯 发表于 2015-5-25 06:18
这就是“结果”性“点评”。有趣么？评格诗“二手”，那么深诗属“几手”？你应该明白！ ...

啥结果论？这是结果？你说这是老格的四手诗，、我说这是二首，另外二首是李商隐滴。

格那丁

昨夜诗比你举的那几首诗好一些。昨夜情感有些深度，穿透力强一些，不像他那诗浮在表面。但昨夜有两个问题，一是基础薄弱，经常整些病句出来，这是技术性问题；二是情感幅度不够，太逼仄，多读有重复感。
读过福克纳小说的人可能都知道，福克纳小说的深度甚至在某些地方超过了巴尔扎克，但其情感幅度却不及巴尔扎克。别看巴尔扎克写得粗糙，但那是盘古开天辟地的巨斧劈出来的，几斧头下来，棱角分明，元气淋漓，这可不是那些在河边打磨鹅卵石的小孩子们所敢想望的。

痴哥伯

梁溪笔生 发表于 2015-5-25 08:55
啥结果论？这是结果？你说这是老格的四手诗，、我说这是二首，另外二首是李商隐滴。 ...

倒也是！昨晚酒酒酒，酒力过大，酒后数羊也数不清，今天还未醒。怪错先生！抱拳！

梁溪笔生

痴哥伯 发表于 2015-5-25 06:17
呵呵，我是怕自己看走眼，也给人们多添茶余饭后的趣话。所以请大家也看看。 ...

看走眼有啥奇怪，怕别人笑，那都不要说话好了

这是老格的和诗，有啥可比的，和的还是古人，先天就不足，咋比？
i
李商隐写的原有本事的，因事而发，格格只能因感而发。

第一手曲江，原作对着曲江因事有感。格格只能对着李商隐的句子有感而


感，所以那些景象给人无根的柑橘，兴不起来。欲实而虚


第二手倒是好理解些，可是下半部分让我感觉要变天的样子，维稳与造反之纠葛。


不要拿这个来代表格格的水平，这对老格是不公的，另外找吧

格那丁

梁溪笔生 发表于 2015-5-25 09:17
看走眼有啥奇怪，怕别人笑，那都不要说话好了

这是老格的和诗，有啥可比的，和的还是古人，先天就不足， ...

不懂别乱说。我那是看了比如骷髅墙后对生死的感悟，是有感而发，凑巧看到李商隐那诗，便比附一下。骷髅墙这首可与李诗一比，各擅胜场，第二首不如。

骷髅墙位于西藏那曲比如县境内，是用人头颅骨堆砌成的围墙，与天葬有关。是研究人类丧葬文化的绝好例证。

梁溪笔生

格那丁 发表于 2015-5-25 09:22
不懂别乱说。我那是看了比如骷髅墙后对生死的感悟，是有感而发，凑巧看到李商隐那诗，便比附一下。骷髅墙 ...

那你为啥不用，骷髅墙作题，加上用李商隐曲江韵即可，我智力不够不好懂啊

与
李诗各擅胜场，OK，。我说格格啊，你还搞啥个百年诗存

直接弄老格诗存好。

深南何辜，李商隐啊，怪不得夭夭，咋么个比

龙蛇起陆

陈衍说：“诗有四要三弊：骨力坚苍为一要，兴味高妙为一要，才思横溢，句法超逸，各为一要。然骨力坚苍，其弊也窘（横冲直撞，无沉稳）；才思横溢，其弊也滥（行为不检，无节制）；句法超逸，其弊也轻与纤（柳絮浮萍，无根蒂），惟济以兴味高妙（环中道枢）则无弊。唐之孟浩然、王摩诘、杜少陵、韦苏州，宋之东坡、荆公、放翁，皆有真兴趣者。孟韦才思，庸有不及时耳。渔洋自夸学王、孟、苏州，则非有真兴趣，而才思骨力亦不足以赴之。
诗最患浅俗。何谓浅？人人能道语是也。何谓俗？人人所喜语是也。”

格那丁

梁溪笔生 发表于 2015-5-25 09:44
那你为啥不用，骷髅墙作题，加上用李商隐曲江韵即可，我智力不够不好懂啊

与

给你说也是白费劲，你胸中从来就没激荡过那种奇异的风暴，那种倔强峥嵘的异教徒精神，那种贯注在大自然和人的心灵中的神秘力量。你只知道温文尔雅，满脸堆笑，一副柔弱文明的样子。:D

痴哥伯

梁溪笔生 发表于 2015-5-25 09:17
看走眼有啥奇怪，怕别人笑，那都不要说话好了

这是老格的和诗，有啥可比的，和的还是古人，先天就不足， ...

别读题也读跑了。主帖的意思是比出：
1、七律中，深诗确实比格诗好；2、深的七律诗确实如万里长城，今人无法逾越。
没有人说将他俩人的诗直接分别与第三方比。深诗只与格诗比较，结果只有三种：1、深诗比不上格诗。那么深南先生牛皮就吹大了。呛格诗不行，自己更不行，还认自己是“七律长城”就脸皮厚些；2、深诗胜格诗。那么至少呛格诗不行有点道理，但是是否自己就是“七律长城”还得求证；3、深诗与格诗不分上下。呛格诗不行有点道理但不客观，认自己是“七律长城”显然是自己给自己壮胆。
所以，从你表达的情感知道，对你而言，第二种结果是最好的。但要用事实说话。目前，格那丁至少指出了深诗的缺点而还没人回驳。事实就是具体指出最好。努力！