近体诗的声律标准，是唐朝不合王力，还是王力不合大唐？

北山钓者 · 发表于 2017-3-9 10:54

小三羊发表于 2017-3-9 10:40
唐大历十年乙卯科
龟负图丁泽〔状元〕
天意将垂象，神龟出负图。

通押，唐科举允许。

针叶林 · 发表于 2017-3-9 10:55

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罗烈烈 · 发表于 2017-3-9 11:05

针叶林发表于 2017-3-9 10:36
按你罗烈烈说法李白押错了?

李白的错声错韵还少吗？何况李白本来就不讲平仄声韵。

针叶林 · 发表于 2017-3-9 11:08

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罗烈烈 · 发表于 2017-3-9 11:10

针叶林发表于 2017-3-9 11:08
你只会查新华字典吧?

不懂得念读的人，肯定没看懂文意，也肯定对这个字的含义，用法，组词，造句，一知半解。

小三羊 · 发表于 2017-3-9 11:15

北山钓者发表于 2017-3-9 10:54
通押，唐科举允许。

谁和谁通押？
【u】与【ou】，能同押吗？

小三羊 · 发表于 2017-3-9 11:18

针叶林发表于 2017-3-9 10:55
状元诗出韵一一羊断。

三羊没说状元诗出韵，只是依据可见韵书资料，不能证明状元诗未出韵！

针叶林 · 发表于 2017-3-9 11:42

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小三羊 · 发表于 2017-3-9 11:45

针叶林发表于 2017-3-9 11:42
你不是说状元不可能出韵吗?自相矛盾!

莫说状元帖，进士帖也不可的！

针叶林 · 发表于 2017-3-9 11:47

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北山钓者 · 发表于 2017-3-9 11:54

出韵不能中状元，这是三羊说的，不代表大唐科考官，祖咏终南望馀雪只有四句，不照样交卷？可见唐代科考并不以格律一票否决。

小三羊 · 发表于 2017-3-9 11:55

本帖最后由小三羊于 2017-3-9 11:57 编辑

针叶林发表于 2017-3-9 11:47
这等于皇帝已认同浮有虞韵!

并非皇帝的认同，正确的解释应当是。【浮】字，在唐朝的可见或流行的众多韵书里，可定有工具书的依据。只是失传今天看不到而已！但是，王兆鹏解释为【u】与【ou】能通押，则是错误的！

针叶林 · 发表于 2017-3-9 11:57

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小三羊 · 发表于 2017-3-9 11:59

本帖最后由小三羊于 2017-3-9 12:03 编辑

北山钓者发表于 2017-3-9 11:54
出韵不能中状元，这是三羊说的，不代表大唐科考官，祖咏终南望馀雪只有四句，不照样交卷？可见唐代科考并不 ...

这是传说而已，即便是真有此事，也决然不是王维的状元殿试帖！王维玄宗开元十九（731）中状元的省试帖的试题是《洛出书》！

小三羊 · 发表于 2017-3-9 12:06

针叶林发表于 2017-3-9 11:57
浮有虞韵一一这可以算三羊的贡献。有大唐皇帝的认同，谁敢反对?

出韵的卷子，皇帝难以看到！

北山钓者 · 发表于 2017-3-9 12:10

小三羊发表于 2017-3-9 11:59
这是传说而已，即便是真有此事，也决然不是王维的状元殿试帖！王维玄宗开元十九（731）中状元的省试帖的试 ...

说的是祖咏，不是王维。

针叶林 · 发表于 2017-3-9 12:24

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小三羊 · 发表于 2017-3-9 12:31

北山钓者发表于 2017-3-9 12:10
说的是祖咏，不是王维。

这里三羊张冠李戴了！
不过，记得前头也有人考证过，祖咏的也是与当年的试题不符

小三羊 · 发表于 2017-3-9 12:46

针叶林发表于 2017-3-9 12:24
我也怀疑祖咏敢和考题作对?很可能原诗被篡改，留下了这四句~

针管有进步！
文苑英华458首省试帖，同一个试题，有六韵的，有八韵的。
限定六韵，或六韵以上，这倒很有可能：限制下限，不限制上限。
超出下限或底线，极不可能！

北山钓者 · 发表于 2017-3-10 08:43

三羊新密码已短消息发给你了，以后还是恢复用三羊的名字吧。

三羊 · 发表于 2017-3-10 18:32

北山钓者发表于 2017-3-10 08:43
三羊新密码已短消息发给你了，以后还是恢复用三羊的名字吧。

谢谢北山！

罗烈烈 · 发表于 2017-3-11 04:01

小三羊发表于 2017-3-9 11:59
这是传说而已，即便是真有此事，也决然不是王维的状元殿试帖！王维玄宗开元十九（731）中状元的省试帖的试 ...

王维是不是得到张九龄的提点。

梅花山人 · 发表于 2017-3-11 07:06

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三羊 · 发表于 2017-3-11 09:45

梅花山人发表于 2017-3-11 07:06
首先说一下，唐人用韵本依唐人，因唐韵已失，以后人视之，大体与平水韵吻合罢了，不可能全部吻合，其实宋 ...

在下三羊不知您所说的【古音通转】究竟如何。【浮的声符是孚】，韵符却是【牟】。用今天的话说，就是韵母是【ou】，而不是【u】！

三羊 · 发表于 2017-3-11 09:49

梅花山人发表于 2017-3-11 07:06
首先说一下，唐人用韵本依唐人，因唐韵已失，以后人视之，大体与平水韵吻合罢了，不可能全部吻合，其实宋 ...

三羊的意思，状元贴决然不会出韵。
状元帖即便【浮】与【图】押韵，必定有韵书的依据，
只是唐人依据的韵书，因失传或为发现而今人看不到而已！

梅花山人 · 发表于 2017-3-11 09:51

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梅花山人 · 发表于 2017-3-11 09:55

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格老也 · 发表于 2017-3-11 09:58

梅花山人发表于 2017-3-11 09:55
是这个意思，因唐韵已失，有些东西无根据便不好说了

不必整那么复杂吧？看《诗经》韵还是明确的：汎汎杨舟，载沉载浮。既见君子，我心则休。

格老也 · 发表于 2017-3-11 10:02

断竹，续竹，飞土，逐肉。肉，四川现在很多地方读的还是古音，如遂宁一带。

三羊 · 发表于 2017-3-11 10:03

本帖最后由三羊于 2017-3-11 10:04 编辑

梅花山人发表于 2017-3-11 09:51
古音通转前人已有所论，说的是以上古音转注为时音，以唐人论即唐音。浮的声符是孚，孚韵跟图韵同 ...

浮的声符是孚，反切法的两个字，前者是声母，后者是韵母。
清代段玉裁《說文解字注》：孚聲。縛牟切。三部。
明显是【牟】，也即今天的【ou】韵，哪里有【u】。
浮字，我们现在只能找到读【fou】，找不到读【fu】的依据。
例如，毛主席的词句：谁主沉浮的【浮】，读【fou】不读【浮】。

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