致如观版主

金筑子

古诗的长久只与古代农业社会的缓慢发展同步

    唐诗为什么长久？因为唐朝千余年之后直至清朝，农业社会依旧，所以清朝还在用《全唐诗》、《唐诗三百首》反映农业社会。直到清朝末年，世界科学已经进入到了钢铁社会，世界级的强盗们用钢铁撬开了中国农业社会的大门，中国的先知们才被迫有五四运动，这反映农业社会的旧体诗才走上了没落！

    当今的中国，也不得不学世界强盗用钢铁满身现代盔甲与之对抗，这满身现代盔甲就不是用旧体诗所能体现的了！

    你不能说航空母舰是一叶轻舟已过万重山吧？你不能说宇宙飞船在鸿雁传书吧？农业社会的小桥流水人家很美，钢铁社会的高大立交桥，蚂蚁似的堵车，网上黑客攻击，无所不在的网络诈骗，你如何用形象思维去表现呢？用后羿的箭去比喻火箭升空？叫嫦娥去迎接绕月飞船？

    如今的风景区为什么那么挤？特别是节假日那简直比赶农贸市场还人山人海，谁都只能看见前面的后脑勺，那会产生什么诗意？满天雾霾，满城高楼，人们早无星空月圆的概念，哪来的“云淡风清”、“月明星稀”意境？

    所以，如今只剩下电视小品的搞笑，流行歌曲的嚎叫，以及广场舞，麻将桌！

金筑子

金筑子此文不涉及任何人、任何版面。至于论点，任何人都可以驳斥。但针叶林却说是：
像金筑子还不是拿着共产党给的退休金吃饱了没事干拿着骂共产党骂毛泽东作消遣吗？这种人就是端碗吃肉放下碗骂娘的忘恩负义之人！
如观版主细查，我的文章何处涉及共产党毛泽东了？！

金筑子

这是针叶林的原文：

[探讨争鸣] 经济基础如何决定上层建筑？（再驳金筑子） [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][url=http://.com/uc_server/avatar.php?uid=90155&size=middle[/img][/url]

电梯直达[url=]                                 登录/注册后可看大图 [/url] 楼主                                 登录/注册后可看大图 发表于 2017-1-17 10:56:33 | 只看该作者                                 登录/注册后可看大图 本帖最后由 侠士 于 2017-1-19 12:55 编辑 经济基础如何决定上层建筑？（再驳金筑子） 经济基础如何决定上层建筑？（再驳金筑子） 青山绿水与高楼大厦是可以和谐相处的。 金筑子的奇文： 《古诗的长久只与古代农业社会的缓慢发展同步》    唐诗为什么长久？因为唐朝千余年之后直至清朝，农业社会依旧，所以清朝还在用《全唐诗》、《唐诗三百首》反映农业社会。直到清朝末年，世界科学已经进入到了钢铁社会，世界级的强盗们用钢铁撬开了中国农业社会的大门，中国的先知们才被迫有五四运动，这反映农业社会的旧体诗才走上了没落！    当今的中国，也不得不学世界强盗用钢铁满身现代盔甲与之对抗，这满身现代盔甲就不是用旧体诗所能体现的了！    你不能说航空母舰是一叶轻舟已过万重山吧？你不能说宇宙飞船在鸿雁传书吧？农业社会的小桥流水人家很美，钢铁社会的高大立交桥，蚂蚁似的堵车，网上黑客攻击，无所不在的网络诈骗，你如何用形象思维去表现呢？用后羿的箭去比喻火箭升空？叫嫦娥去迎接绕月飞船？    如今的风景区为什么那么挤？特别是节假日那简直比赶农贸市场还人山人海，谁都只能看见前面的后脑勺，那会产生什么诗意？满天雾霾，满城高楼，人们早无星空月圆的概念，哪来的“云淡风清”、“月明星稀”意境？    所以，如今只剩下电视小品的搞笑，流行歌曲的嚎叫，以及广场舞，麻将桌！ ------金筑子将上层建筑与经济基础完全对立起来，似乎社会越发展社会文明越退步，这是井蛙之见。你看看所有发达国家经济无疑十分发达，但青山依旧绿水长流，环境优雅，人与自然和谐相处国内一些环境保护较好的城市同样是公园遍布绿化蔚然成风环境优美适宜居住。应该看到国内某些企业杀鸡取卵式的发展方式只是暂时现象，是长久不了的。人间正道是沧桑。只有走向文明发展社会和国家才能真正富强。 在文学领域诗词不但不会没落，只能随着社会发展而更加活跃，近十年来网络诗词发展就是证明。原来大家在经济欠发达的时期只为衣食奔忙，谁还有心思写诗填词？像金筑子还不是拿着共产党给的退休金吃饱了没事干拿着骂共产党骂毛泽东作消遣吗？这种人就是端碗吃肉放下碗骂娘的忘恩负义之人！ 金筑子胡说  你不能说航空母舰是一叶轻舟已过万重山吧？你不能说宇宙飞船在鸿雁传书吧？农业社会的小桥流水人家很美，钢铁社会的高大立交桥，蚂蚁似的堵车，网上黑客攻击，无所不在的网络诈骗，你如何用形象思维去表现呢？用后羿的箭去比喻火箭升空？叫嫦娥去迎接绕月飞船？―――金筑子夸大了人类在大自然面前的作用。从太空看万里长城不过一条细线。在大自然面前人类渺小的很。大洋里一艘航母也不过是一片树叶，立交桥不过是山川的一点点缀，这些建筑与青山绿水人家毫无矛盾，怎么会影响诗意？只有你心理阴暗之人才会认为满世界都是昏暗的，你这就叫屁股决定脑袋，戴着有色眼镜看世界！

金筑子

像金筑子还不是拿着共产党给的退休金吃饱了没事干拿着骂共产党骂毛泽东作消遣吗？这种人就是端碗吃肉放下碗骂娘的忘恩负义之人！

金筑子

而且，在1月20日北山、针叶林还在跟帖互动，以诬蔑金筑子为乐趣，谁删、沉此帖了？！

金筑子

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登录/注册后可看大图 发表于 2017-1-17 11:41:30 | 只看该作者                                 登录/注册后可看大图 本帖最后由 针叶林 于 2017-1-20 14:44 编辑 格律诗词会随着社会政治经济发展而发展 最近见到一些奇谈怪论，说唐诗是落后的农业社会的产物，会随着工业社会的发展而没落。这种论调说：    “唐诗为什么长久？因为唐朝千余年之后直至清朝，农业社会依旧，所以清朝还在用《全唐诗》、《唐诗三百首》反映农业社会。直到清朝末年，世界科学已经进入到了钢铁社会，世界级的强盗们用钢铁撬开了中国农业社会的大门，中国的先知们才被迫有五四运动，这反映农业社会的旧体诗才走上了没落！    当今的中国，也不得不学世界强盗用钢铁满身现代盔甲与之对抗，这满身现代盔甲就不是用旧体诗所能体现的了！    你不能说航空母舰是一叶轻舟已过万重山吧？你不能说宇宙飞船在鸿雁传书吧？农业社会的小桥流水人家很美，钢铁社会的高大立交桥，蚂蚁似的堵车，网上黑客攻击，无所不在的网络诈骗，你如何用形象思维去表现呢？用后羿的箭去比喻火箭升空？叫嫦娥去迎接绕月飞船？    如今的风景区为什么那么挤？特别是节假日那简直比赶农贸市场还人山人海，谁都只能看见前面的后脑勺，那会产生什么诗意？满天雾霾，满城高楼，人们早无星空月圆的概念，哪来的“云淡风清”、“月明星稀”意境？    所以，如今只剩下电视小品的搞笑，流行歌曲的嚎叫，以及广场舞，麻将桌！（ 《古诗的长久只与古代农业社会的缓慢发展同步》） ------这种论调将上层建筑与社会经济基础完全对立起来，似乎社会越发展社会文明越退步，显然这是井蛙之见，不懂经济基础与上层建筑的互相依赖互相促进的关系。看看当今所有发达国家的情况吧！这些发达国家经济无疑十分发达，但青山依旧，绿水长流，环境优雅，人与自然和谐相处。有些矿山企业杀鸡取卵式破坏自然环境的发展方式只是当前经济发展进程中的一种暂时现象，是长久不了的。人间正道是沧桑。只有文明发展，国家才能真正富强。       在文学领域诗词不但不会没落，只能随着社会发展而更加活跃，近十年来网络诗词发展就是证明。原来大家在经济欠发达的时期只为衣食奔忙，谁还有心思写诗填词？现在有些退休人员像拿着国家给的退休金吃饱了没事干，才会舞文弄墨。有些人受西方自由主义影响反而挑社会的毛病拿漫骂作消遣，这种人就是端起碗吃肉放下碗骂娘的忘恩负义之人！       又说：“你不能说航空母舰是一叶轻舟已过万重山吧？你不能说宇宙飞船在鸿雁传书吧？农业社会的小桥流水人家很美，钢铁社会的高大立交桥，蚂蚁似的堵车，网上黑客攻击，无所不在的网络诈骗，你如何用形象思维去表现呢？用后羿的箭去比喻火箭升空？叫嫦娥去迎接绕月飞船？”―――夸大了人类在大自然面前的作用。从太空看万里长城不过一条细线。在大自然面前人类渺小的很。大洋里一艘航母也不过是一片树叶，立交桥不过是山川的一点点缀，这些建筑与青山绿水人家毫无矛盾，怎么会影响诗意？只有心理阴暗才会认为满世界都是昏暗的，这就是戴着有色眼镜看世界的结果~ 本主题由 针叶林 于 2017-1-17 14:46 下沉
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针叶林                                 登录/注册后可看大图 125 主题 2813 帖子 9745 积分 版主 [color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望340 点                                 登录/注册后可看大图 贡献2903 次                                 登录/注册后可看大图 金钱3349 枚 收听TA 发消息 编辑帖子	沙发                                 登录/注册后可看大图   楼主| 发表于 2017-1-20 09:28:54 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者 文艺复兴是社会进步的标志。社会进步决不会导致诗词的没落。
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北山钓者                                 登录/注册后可看大图 53 主题 987 帖子 4592 积分 论坛管理员 [color=rgb(153, 153, 153) !important]香港诗词学会论坛管理员兼诗词理论首席版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望357 点                                 登录/注册后可看大图 贡献1238 次                                 登录/注册后可看大图 金钱1653 枚                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 收听TA 发消息 编辑帖子	板凳                                 登录/注册后可看大图 发表于 2017-1-20 10:32:43 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者 先秦诗经，楚辞，汉魏古诗，唐律诗，宋词，元曲，诗词在发展，好好读读诗史就不会被表象迷惑。
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北山钓者                                 登录/注册后可看大图 53 主题 987 帖子 4592 积分 论坛管理员 [color=rgb(153, 153, 153) !important]香港诗词学会论坛管理员兼诗词理论首席版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望357 点                                 登录/注册后可看大图 贡献1238 次                                 登录/注册后可看大图 金钱1653 枚                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 收听TA 发消息 编辑帖子

地板                                 登录/注册后可看大图 发表于 2017-1-20 10:41:23 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者 农业社会的山水田园更接近大自然，更易于即目写诗，但工业社会人们也是尽量打造自己环境，使之接近自然，并经常游山玩水，也是可以写诗的。

金筑子

如观看看，1月20日他们是不是还在互动？

北戴河

       诗可以兴观群怨，以后长时间还会有人玩，但高峰是唐宋，已经不可能超过。就像电影也不可能超过以前的辉煌的时期了，小说也不可能超过以前了。散文的辉煌也已经过去了，前一段的文章热点体裁是经济时评，以后文章的热点体裁应是政治时评，不再需要诗词那样的委婉曲折，要一针见血，直指人心。反毛就是反共，反老干体就是反党，就像上面列举的针叶林的言论那样，才是好文章。

如观

这些诗词讨论本来都很好，有不同意见可以慢慢沟通，千万要控制情绪，避免导致双方的争执升级。能在一起讨论当然最好，实在不行也可以成为好邻居，相互扶持。我们既然在这里“安了家”，就应都以大局为重，港坛发展兴旺了，都有我们的付出在里面，都是我们的共同荣耀。

“一拳捶碎黄鹤楼，一脚踢翻鹦鹉洲”，连李白都承认他没的写了。我写不出来你们也休想写，所以才砸烂、捶碎。当时黄鹤楼景区主要就是这两个景，你都砸烂、捶碎还让别人怎么写？更有好事者在这里修了一个搁笔亭，所以就只剩下他这个亭子了，你不崇拜他李白还崇拜谁去？据说这个“创意”暗中是有道士来指点的，等于是一个风水布局。这则故事不论真假是一直在流传着。

这种描写风物的诗唐人基本上都写尽了，文学创作要求要出新，你还怎么出新？现代社会与古代社会的自然环境是有不同，但这应还不算是主要的原因。所以宋代以后那些诗人就有意无意地改变了创作思路，有很多人转向论理说教等题材，让人感到诗词是没落了，实际上并非如此，只是改变了一个“创作套路”，这是我对这个问题的一点个人看法。

如观

关于对国家领导人的尊重问题我其实也从侧面表明过，对传统文化稍有深入学习的人就可以领会到，我们《周礼》所强调的正朔观究竟是什么？

国家领导人都难免有缺点或是判断失误的时候，我们所走的道路是国民共同选择的，所以无论盛衰荣辱都要共同承担，不能把责任都推到国家领导人身上。所以我们有我们的文化背景，同西方的民主观念是不完全一致的。

金先生的传统文化功底深厚，想必这些肯定比我们懂。我想以前您同针叶林先生的误会都应该过去了，在他坛经历一些“坎坷”，难得又相聚在这里，在这里“安了家”，希望都能放下，你们在诗词的某些领域都有独到的见解，都是好老师，应该发挥更大的作用，让来这里的诗友多受益。