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关于古风换韵的一点浅见

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发表于 2017-2-21 17:47 | 显示全部楼层
希望多些技术贴。

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对诗礼的研究在当今诗坛是一项空白,那也是“技术活”。 我们把诗词发展的大方向匡定好,这些自然不在话下。 你的建议也很好,我们可以考虑也实施一个“每月一题”,进行正反方辩论。  详情 回复 发表于 2017-2-21 18:00
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瑞丰堂 发表于 2017-2-21 17:47
希望多些技术贴。

对诗礼的研究在当今诗坛是一项空白,那也是“技术活”。

我们把诗词发展的大方向匡定好,这些自然不在话下。

你的建议也很好,我们可以考虑也实施一个“每月一题”,进行正反方辩论。


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 楼主| 发表于 2017-2-21 19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-21 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-21 19:41 编辑
针叶林 发表于 2017-2-21 19:13
研讨古风目的:古风目前是一短板。很多人将古风视为畏途。所以有必要探讨其规律。
要改变一种错误观念:如 ...

现在是缺少为古风把脉的。古诗,古风,古体,歌行,新旧乐府,诗经体,楚辞体各种名词分类,确实不能简单一锅粥,不合平仄就说是古风古体。初学者不论知道不知道,当做遮羞是正常的,但时间长了总得弄清楚。

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《墨子·公孟篇》“诵诗三百,弦诗三百,歌诗三百,舞诗三百” 诵诗只是代表着礼乐的第一步,是非常薄的一种礼,古代早就强调诗要去朗诵,配乐,伴歌伴舞才行。 “子曰:‘礼也者,理也。乐也者,节也。君子无礼不  详情 回复 发表于 2017-2-21 23:50
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发表于 2017-2-21 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-2-21 23:53 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-2-21 19:39
现在是缺少为古风把脉的。古诗,古风,古体,歌行,新旧乐府,诗经体,楚辞体各种名词分类,确实不能简单 ...


《墨子·公孟篇》“诵诗三百,弦诗三百,歌诗三百,舞诗三百”

诵诗只是代表着礼乐的第一步,是非常薄的一种礼,古代早就强调诗要去朗诵,配乐,伴歌伴舞才行。

子曰:礼也者,理也。乐也者,节也。君子无礼不动,无节不作。不能诗,于理缪;不能乐,于礼素;薄于德,于礼虚。

孔子说,礼是理(情理、伦理、道理)的具体表现,乐要有节制。君子不做无礼之事,不做没有节制的事。不能作诗诵诗,于情于理显得太严肃,不能歌舞演奏演唱,于礼节而言显得太肃穆。但是要“为政以德”,重视德行的修养,如果不重视就会使礼乐落于俗套、虚假。

诗词的“立体展示”道路还很长,真正要对古诗词的全面挖掘必须要国家牵头与投入。我们目前看似繁荣,实际上只是挖掘了冰山一角还不到。

诗人只负责按律写诗填词,谱曲、乐舞方面的事要交给乐工去做,古人一直这么分工的。由乐府到宋词到元曲,他还是有一个模糊的脉络的,我们可以考虑启动一些“工程”去尽量还原古诗词谱曲及伴乐伴舞的完整风貌。



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发表于 2017-2-22 08:15 | 显示全部楼层
古风换韵实无规律可循。
可两句,可四句,可六句及以上
可平转仄,可仄转平,可连平,可连仄。

四句及以上的换韵第一句必入韵吗?
从上尾病来说,单句脚不应与韵脚同声
平韵的单句脚不应采用平声,且相邻两单脚不能同声
仄韵的单句脚不宜全采用平声,宜除韵脚之声采用三声相间
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发表于 2017-2-22 08:47 | 显示全部楼层
转韵首'句不入韵例
曲终收拨当心画(去声十卦)四弦一声如裂帛。
东船面舫悄无言,唯见∩心纸月白。

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曲终收拨当心画   仄平平仄平平仄 ◆画【去声十卦】【入声十一陌】 四弦一声如裂帛。   仄平仄平平仄仄  ◆帛【入声十一陌】 东船面舫悄无言,   平平仄仄仄平平  ◆言【上平十三元】 唯见江心秋月白  详情 回复 发表于 2017-2-22 13:06
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 楼主| 发表于 2017-2-22 13:06 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 19:25 | 显示全部楼层
奉赠韦左丞二十二韵(唐·杜甫)
纨裤不饿死,儒冠多误身。丈人试静听,贱子请具陈。

甫昔少(一作妙)年日,早充观国宾。读书破万卷,下笔如有神。

点评

奉赠韦左丞二十二韵(唐·杜甫) 纨袴不饿死,儒冠多误身。丈人试静听,贱子请具陈。 甫昔少年日,早充观国宾。读书破万卷,下笔如有神。 赋料扬雄敌,诗看子建亲。李邕求识面,王翰愿卜邻。 自谓颇挺出,立登要  详情 回复 发表于 2017-2-22 19:33
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 楼主| 发表于 2017-2-22 19:33 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 19:50 | 显示全部楼层
暮秋枉裴道州手札率尔遣兴寄近(一作递)呈苏涣侍御(唐·杜甫)

久客多枉友朋书,(首句不入韵)
素书一月凡一束。
虚名但蒙寒温问,(去声)
泛爱不救沟壑辱。
齿落未是无心人,(平)
舌存耻作穷途哭。
道州手札适复至,(去声)
纸长要自三过读。
盈把那须沧海珠,(平)
入怀本倚昆山玉。
拨弃潭州百斛酒,(上声)
芜没潇岸千株菊。
使我昼立烦儿孙,(平)
令我夜坐费灯烛。
忆子初尉永嘉去,(去声)
红颜白面花映肉。
军符侯印取岂迟,(平)
紫燕騄耳行甚速。

圣朝尚飞战斗尘,(转平韵)
济世宜引英俊人。
黎元愁痛会苏息,(入声)
夷狄跋扈徒逡巡。
授钺筑坛闻意旨,(上声)
颓纲漏网期弥纶。
郭钦上书见大计,(去声)
刘毅答诏惊群臣。
他日更仆语不浅,(上声)
明公论兵气益振。
倾壶箫管黑白发,(入声)
舞剑霜雪吹青春。

宴筵曾语苏季子,(转仄韵)
后来杰出云孙比。
茅斋定王城郭门,(平)
药物楚老渔商市。
市北肩舆每联袂,(去声)
郭南抱瓮亦隐几。
无数将军西第成,(平)
早作丞相东山起。
鸟雀苦肥秋粟菽,(入)
蛟龙欲蛰寒沙水。
天下鼓角何时休,
阵前部曲终日死。

附书与裴因示苏,(转平韵)
此生已愧须人扶。
致君尧舜付公等,
早据要路思捐躯。

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《暮秋枉裴道州手札率尔遣兴寄递呈苏涣侍御》杜甫  ------这首古风换韵也很典型。 第一段:18句,皆是押入声一韵。相当于每四句一首仄韵古绝。 久客多枉友朋書,素書一月凡一束。虛名但蒙寒溫問,泛愛不救溝壑辱。  详情 回复 发表于 2017-2-22 20:19
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发表于 2017-2-22 20:00 | 显示全部楼层
上两首诗均迭自搜韵网杜甫全集中标明《古风》诗集内。
七言古风第一段首句未入韵,二三四段转韵首句入韵。
每段句数不一。
各段相邻白脚无同声现象,仄韵亦无与韵脚同声现象。
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 楼主| 发表于 2017-2-22 20:19 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 20:21 | 显示全部楼层
观公孙大娘弟子舞剑器行(唐·杜甫) 

序:大历二年十月十九日,夔府别驾元持(一作特)宅,见临颍李十二娘舞剑器,壮其蔚跂,问其所师,答曰:「余公孙大娘弟子也。开元三(一作五)载,余尚童稚。记于郾城观公孙氏舞剑器浑脱,浏漓顿挫,独出冠时,自高头宜春梨园二伎坊内人洎外供奉,晓是舞者。圣文神武皇帝初,公孙一人而已,玉貌锦(一作绣)衣,况余白首,今兹弟子,亦匪盛颜。」既辨其由来,知波澜莫二,抚事慷慨。聊为〈剑器行〉。往者吴人张旭,善草书帖,数常于邺县见公孙大娘舞西河剑器,自此草书长进,豪荡感激,即公孙可知矣。


昔有佳人公孙氏,(首句不入韵
一舞剑气动四方。
观者如山色沮丧,(去)
天地为之久低昂。
㸌如羿射九日落,(入)
矫如群帝骖龙翔。
来如雷霆收震怒,(去)
罢如江海凝清光。
绛唇珠袖两寂莫,(入)
况有弟子传芬芳。
临颍美人在白帝,(去)
妙舞此曲神扬扬。
与余问答既有以,(上)
感时抚事增惋伤。

先帝侍女八千人,(转仄韵,首句不入韵,
公孙剑器初第一。
五十年间似反掌,(上)
风尘倾动昏王室。
梨园子弟散如烟,(平)
女乐馀姿映寒日。
金粟堆南木已拱,(上)
瞿唐石城草萧瑟。
玳筵急管曲复终,(平)
乐极哀来月东出。
老夫不知其所往,(上)
足茧荒山转愁疾。

点评

这首古风换韵比较简单,前半押【下平七阳】,后半押【入声四质】。  详情 回复 发表于 2017-2-22 20:26
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 楼主| 发表于 2017-2-22 20:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 20:27 | 显示全部楼层
六句中第五句变韵脚平仄。八句第三句变韵脚平仄。/
看不明白
五句和三句均不能称韵脚。单句脚除首句入韵外,都只能.称白脚。
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 楼主| 发表于 2017-2-22 20:30 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 20:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-22 20:30
尽管古风句数和换韵首首不同,但还是能总结出一些大体的规律,可供试写者参考。 ...

但首句入韵不是绝对现象

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你说的对。但我感到首句入韵在换韵古风中乐感更好。  详情 回复 发表于 2017-2-22 20:40
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 楼主| 发表于 2017-2-22 20:40 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-22 21:04 | 显示全部楼层
古风研讨的人太少了,有必耍加强。断不能把凡不讲平仄的纳入古风。
八病是指导写古风的。但纵观唐代诸家,均不避平头病。其它规律还应好好整理,断不能劣诗的拉圾桶。

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同意你说的:古风研讨的人太少了,有必耍加强。断不能把凡不讲平仄的纳入古风。 但不同意:八病是指导写古风的。 ----沈约的四声八病说是为了建立诗的声律的,也即永明体的诗律,特别是前四病,对建立永明体声律很重  详情 回复 发表于 2017-2-22 21:10
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发表于 2017-2-22 21:35 | 显示全部楼层
诗分近体和古体。近体之前均为古体,包括永明体。
八病专指五言诗病,(当吋七言还不成气候。)是否专针对永明体?并不一定。其所举诗例可知。
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发表于 2017-2-22 21:44 | 显示全部楼层
古体诗是诗歌体裁。一般又叫古风,从诗句的字数看,有所谓四言诗、五言诗和七言诗等。四言是四个字一句,五言是五个字一句,七言是七个字一句。唐代以后,称为近体诗,所以通常只分五言、七言两类。五言古体诗简称五古;七言古体诗简称七古,而三五七言兼用者,一般也算七古。
摘自百度
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 楼主| 发表于 2017-2-22 21:59 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-23 09:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-2-23 10:24 编辑

换韵首句入韵应是歌行的成熟形式,强调变韵,利于谱曲。乐工会根据这些变韵顺势而为进行变调,展现歌行的丰富韵律变化。

在仿唐乐舞方面陕西,甘肃还是走在前列的。诗词界要和他们联姻,实现吟唱,谱曲,配以古乐舞,形成一个完整的产业链。

这也是我们诗词理论研究的一项课题。律诗是楷书,宋词是行书,古风是草书。这三种体裁应是我们诗词界的主推品种。

我认为学古诗词也应依此次第而修。关键是要把概念及分类厘清,实施创作的标准化作业。把准律体一定要从律诗中剥离出去。

与音乐界,古乐舞演艺界,各类媒体加强合作与联姻,互惠共羸。最终组建集团公司,形成产业一条龙,为国家贡献就业机会,真正打造我们的民族文化品牌,增强民族自信心。

诸君,课题太多,任重道远啊。希望我们诗词理论研究者精诚合作,抛弃狭隘的个人恩怨之争,具有大局观和增强为诗词事业奉献的精神。

我们共同努力吧,前景无限宽广。




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发表于 2019-4-5 23:27 | 显示全部楼层
拜读学习,受益匪浅!
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发表于 2019-5-2 22:59 | 显示全部楼层
我是凡间向道人,随心来去自由身。流云日月春秋里,醒醉潇然一拂尘。拜读学习,受益匪浅!
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发表于 2019-6-2 17:47 | 显示全部楼层
黄鹂哂笑树荫中,乏力偏离叹狡童。待到娴熟操羽箭,飘飘黄叶落秋风。拜读学习,胡诌几句,以博方家一笑!
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