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[诗词理论] 律诗的出路------格律形式要从严,语言声韵要换新

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发表于 2016-11-9 16:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 韩鲁珩 于 2017-9-19 00:38 编辑



      律诗的出路,概括起来一句话:那就是格律形式要从严,语言声韵要换新。

      众所共知,千百年来,中秋月饼年年做,都是那个馅,但款式一年比一年精致,价格市场比拼的是月饼的形状,图案,字语和花纹。即使同一厂家,同一品种,馅料,饼形和图案一模一样,只不过是一个字迹和花纹清晰,一个字迹和花纹模糊而已。字迹和花纹模糊的比字迹和花纹清晰的,一个月饼少卖三元,甚至五元钱也少有人问津。这说明什么呢?说明人们,不管是男女老少,都喜欢精致美观,不喜欢粗制陋造的东西,这就不是单凭一个实用两字所能说明得了的,因此,诗的格律就象月饼的形式,要从严从精,不断地往精工发展。否则,不仅买不出好价钱,甚至会亏大本,更有甚的是会无人光顾。

      说律诗的语言要换新,是说律诗的语言要用现代白话,现代词汇,贴近现代社会生活语言,尽量少用古汉语古词汇,除非这个古词汇现代还在广泛流行,之乎者也就免了吧。

      说起律诗的声韵要换新,为何要换新呢?稍有知识的人都知道,只有共同语言,才能进行有效的沟通。当前中国的共同语言是普通话,此点毫无疑问。因此,格律诗的声韵只有消除古平水,换用普通话,才能为广大人民群众所接受。



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发表于 2016-11-9 16:31 | 显示全部楼层
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口语词汇模式,白话口语入诗的比例无可避免地会有所增大,但绝不应成为现代律诗的主流和方向。对这一主张实在不敢苟同。

点评

我发现你这一叫法很贴切——现代律诗。不妨把用普通话写的律诗就命名为“现代律诗”以区别于近体诗,这样就不用整天争论了。喜欢旧体诗的就用旧韵,喜欢现代律诗的就用新韵,传承创新,各得其彰。  详情 回复 发表于 2016-11-9 18:00
从你的言语,说明你根本就不懂什么是古代汉语,什么是现代汉语,什么是文言,什么是白话,哈哈!  详情 回复 发表于 2016-11-9 17:08
白话和口语是两回事,你别连概念都分不清。  详情 回复 发表于 2016-11-9 16:33
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 楼主| 发表于 2016-11-9 16:33 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 16:31
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口语词汇模式,白话口语入诗的 ...

白话和口语是两回事,你别连概念都分不清。
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 楼主| 发表于 2016-11-9 17:08 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 16:31
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口语词汇模式,白话口语入诗的 ...

从你的言语,说明你根本就不懂什么是古代汉语,什么是现代汉语,什么是文言,什么是白话,哈哈!

点评

注意到你也是倡导新声韵的,无意与你争辩。 若说现代律诗应采用现代读书音我自然同意,若说律诗的语言要用现代白话,我针对不敢苟同。  详情 回复 发表于 2016-11-9 17:18
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发表于 2016-11-9 17:18 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-11-9 17:08
从你的言语,说明你根本就不懂什么是古代汉语,什么是现代汉语,什么是文言,什么是白话,哈哈! ...

注意到你也是倡导新声韵的,无意与你争辩。
若说现代律诗应采用现代读书音我自然同意,若说律诗的语言要用现代白话,我真的不敢苟同。

点评

你根本就不知道什么叫白话,所以你写的诗,句子大多不通顺,原因就是你的诗句半古半今,半文半白,当前诗词的主要弊病根本就不是声韵,而是语言没跟上时代。告诉你吧!自五四至今,所有文体流行的都是白话文。早跟你  详情 回复 发表于 2016-11-9 17:31
你根本就不知道什么叫白话,所以你写的诗,句子大多不通顺,原因就是你的诗句半古半今,半文半白,当前诗词的主要弊病根本就不是声韵,而是语言没跟上时代。告诉你吧!自五四至今,所有文体流行的都是白话文。早跟你  详情 回复 发表于 2016-11-9 17:31
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 楼主| 发表于 2016-11-9 17:31 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 17:18
注意到你也是倡导新声韵的,无意与你争辩。
若说现代律诗应采用现代读书音我自然同意,若说律诗的语言要用 ...

你根本就不知道什么叫白话,所以你写的诗,句子大多不通顺,原因就是你的诗句半古半今,半文半白,当前诗词的主要弊病根本就不是声韵,而是语言没跟上时代。告诉你吧!自五四至今,所有文体流行的都是白话文。早跟你说过,你得回小学补基础课。
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 楼主| 发表于 2016-11-9 17:31 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 17:18
注意到你也是倡导新声韵的,无意与你争辩。
若说现代律诗应采用现代读书音我自然同意,若说律诗的语言要用 ...

你根本就不知道什么叫白话,所以你写的诗,句子大多不通顺,原因就是你的诗句半古半今,半文半白,当前诗词的主要弊病根本就不是声韵,而是语言没跟上时代。告诉你吧!自五四至今,所有文体流行的都是白话文。早跟你说过,你得回小学补基础课。
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发表于 2016-11-9 17:38 | 显示全部楼层
我在沙发上已经亮明观点:
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口语词汇模式,白话口语入诗的比例无可避免地会有所增大,但绝不应成为现代律诗的主流和方向。对这一主张实在不敢苟同。

五楼又做了补充:
注意到你也是倡导新声韵的,无意与你争辩。
若说现代律诗应采用现代读书音我自然同意,若说律诗的语言要用现代白话,我真的不敢苟同。

求同存异吧,请恕不再跟帖~

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那是你根本不知白话文的概念,在现当代,各种文学体裁,流通的是现代汉语和白话文。  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:56
你以为白话就不凝练呀!白话有的比古语更精湛。  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:28
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发表于 2016-11-9 18:00 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 16:31
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口语词汇模式,白话口语入诗的 ...

我发现你这一叫法很贴切——现代律诗。不妨把用普通话写的律诗就命名为“现代律诗”以区别于近体诗,这样就不用整天争论了。喜欢旧体诗的就用旧韵,喜欢现代律诗的就用新韵,传承创新,各得其彰。

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用普通话写的就叫今体诗,或华体诗,用老平水写的就叫旧体诗,或老体诗,或古体诗。  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:36
我怎么越来越觉得林金建先生像是给诗词中央当说客的呢?呵呵,玩笑个! 只要是现代人,用中古读书音写的律诗也不是古代律诗,而是现代律诗吧?  详情 回复 发表于 2016-11-9 19:13
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发表于 2016-11-9 18:23 | 显示全部楼层
当代人最大的弊病是浮躁,”五四“新文化运动以来,中国成了白话诗的一统天下,但迄今为止有几首白话诗能跟古人比肩呢?我们都是从写白话诗转学写旧体诗的,应对古人抱有敬畏心,老老实实地跟古人学,而不是整天夸夸其谈怎样创新怎样超越。

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奴古人不为古人所奴,惑古人不为古人所惑。这是谁说的话,你知道否?  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:41
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发表于 2016-11-9 19:04 | 显示全部楼层
诗的特质是抒情,用字造句最关键是看所用的字,所造的句能不能准确表达自己的情感。用字要使所用的字的确是这个字,而不是他字所能替代的;能不能使所用的字做到一个字当几个字用,用这个字可不可以增加一句诗的好处;造句就是要在可能的范围以内,用简便的句法,传达曲折繁复的意思,且做到自然,而不勉强。所以不见的非要使用新词语,新词汇才行。再者用字和造句,词汇词语的选用并没一成不变的方法,一如佛经所说:”所谓佛法,即非佛法“,”法尚应舍,何况非法“。

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比方,懂吗?  详情 回复 发表于 2016-11-9 22:49
谈佛去跟和尚说去吧!  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:31
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林金建 发表于 2016-11-9 18:00
我发现你这一叫法很贴切——现代律诗。不妨把用普通话写的律诗就命名为“现代律诗”以区别于近体诗,这样 ...

我怎么越来越觉得林金建先生像是给诗词中央当说客的呢?呵呵,玩笑个!
只要是现代人,用中古读书音写的律诗也不是古代律诗,而是现代律诗吧?
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:28 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 17:38
我在沙发上已经亮明观点:
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口 ...

你以为白话就不凝练呀!白话有的比古语更精湛。
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:31 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-9 19:04
诗的特质是抒情,用字造句最关键是看所用的字,所造的句能不能准确表达自己的情感。用字要使所用的字的确是 ...

谈佛去跟和尚说去吧!
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:36 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-9 18:00
我发现你这一叫法很贴切——现代律诗。不妨把用普通话写的律诗就命名为“现代律诗”以区别于近体诗,这样 ...

用普通话写的就叫今体诗,或华体诗,用老平水写的就叫旧体诗,或老体诗,或古体诗。

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起个新诗名,就不用争论了。  详情 回复 发表于 2016-11-9 22:46
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:41 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-9 18:23
当代人最大的弊病是浮躁,”五四“新文化运动以来,中国成了白话诗的一统天下,但迄今为止有几首白话诗能跟 ...

奴古人不为古人所奴,惑古人不为古人所惑。这是谁说的话,你知道否?

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我对谁说的不感兴趣,因为对这样话我不爱听,一如什么天下为公,只是在愚弄百姓罢了。  详情 回复 发表于 2016-11-9 22:33
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-9 20:43
格律诗的声韵只有消除古平水,换用普通话,才能为广大人民群众所接受。
-----如果只押韵用普通话,你是金筑 ...

什么马甲粉丝,你也知道白话和现代词汇呀!告诉你吧!三年前偶刚上中华诗词百家论坛第一贴,便是“提倡用普通话作诗,用新华字典评诗”。那时,中华十四韵还没出台。中华十四韵和双轨制是在偶发此贴以后的第二年才出来的。哈哈!

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你时间搞乱了吧?中华新韵(十四韵)是中华诗词2004年第5期 发表的,怎么成了三年前?  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:02
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 楼主| 发表于 2016-11-9 21:56 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-11-9 17:38
我在沙发上已经亮明观点:
无论如何,诗语都得讲求凝练,尤其是律诗,采用现代读书音并不等于要改用白话口 ...

那是你根本不知白话文的概念,在现当代,各种文学体裁,流通的是现代汉语和白话文。
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罗烈烈 发表于 2016-11-9 21:41
奴古人不为古人所奴,惑古人不为古人所惑。这是谁说的话,你知道否?

我对谁说的不感兴趣,因为对这样话我不爱听,一如什么天下为公,只是在愚弄百姓罢了。

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阿Q不信有什么比他老祖宗的东西更好,但一听到连皇帝都被赶跑了,便意识到他老祖宗的那件黄马挂不起作用了,这才想起“我也要革命”。可又不舍得老祖宗的黄马挂,结果只能是死在白日做梦的身穿黄马挂的椅子上。哈哈  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:01
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罗烈烈 发表于 2016-11-9 21:36
用普通话写的就叫今体诗,或华体诗,用老平水写的就叫旧体诗,或老体诗,或古体诗。 ...

起个新诗名,就不用争论了。

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不是说今体诗或华体诗了吗?  详情 回复 发表于 2016-11-10 00:22
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林金建 发表于 2016-11-9 19:04
诗的特质是抒情,用字造句最关键是看所用的字,所造的句能不能准确表达自己的情感。用字要使所用的字的确是 ...

比方,懂吗?
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 楼主| 发表于 2016-11-9 23:01 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-9 22:33
我对谁说的不感兴趣,因为对这样话我不爱听,一如什么天下为公,只是在愚弄百姓罢了。 ...

阿Q不信有什么比他老祖宗的东西更好,但一听到连皇帝都被赶跑了,便意识到他老祖宗的那件黄马挂不起作用了,这才想起“我也要革命”。可又不舍得老祖宗的黄马挂,结果只能是死在白日做梦的身穿黄马挂的椅子上。哈哈!

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你可以崇拜孙中山,鲁迅,对不起!我应该也可以崇拜李白,杜甫吧。  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:27
你推崇鲁迅说明你也在崇拜名人,有什么资格批评别人崇拜古人呢?  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:24
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 楼主| 发表于 2016-11-9 23:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-9 23:02
你时间搞乱了吧?中华新韵(十四韵)是中华诗词2004年第5期 发表的,怎么成了三年前? ...

在中华诗词论坛出台施行。

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推行时间是2004年,和某个论坛有啥关系?  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:07
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 楼主| 发表于 2016-11-9 23:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-9 23:02
你时间搞乱了吧?中华新韵(十四韵)是中华诗词2004年第5期 发表的,怎么成了三年前? ...

偶上中华诗词论坛时是平水一轨制。
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 楼主| 发表于 2016-11-9 23:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-9 23:07
推行时间是2004年,和某个论坛有啥关系?

偶只上中华诗词论坛,至今十四韵也没看一遍,只看过序言,老平水不看。哈哈!

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所以你这就是真正的闭着眼睛瞎说~  详情 回复 发表于 2016-11-10 04:55
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罗烈烈 发表于 2016-11-9 23:01
阿Q不信有什么比他老祖宗的东西更好,但一听到连皇帝都被赶跑了,便意识到他老祖宗的那件黄马挂不起作用 ...

你推崇鲁迅说明你也在崇拜名人,有什么资格批评别人崇拜古人呢?
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罗烈烈 发表于 2016-11-9 23:01
阿Q不信有什么比他老祖宗的东西更好,但一听到连皇帝都被赶跑了,便意识到他老祖宗的那件黄马挂不起作用 ...

你可以崇拜孙中山,鲁迅,对不起!我应该也可以崇拜李白,杜甫吧。

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偶对谁都不崇拜,只崇拜正确的说辞和真理。  详情 回复 发表于 2016-11-9 23:30
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