平水韵为何从来登不了大雅之堂

罗烈烈

      自唐以下，诗歌用韵多有变化，各个朝代不尽相同。唐代用的是《切韵》，北宋及南宋早中期用的是《广韵》，元代用的是《中原音韵》，明代用的是《洪武正韵》，清代用的是《佩文诗韵》，民国用的是国语拼音，新中国以后用的是普通话《新华字典》的拼音，而平水韵却从来都没有登上大雅之堂。

       为什么呢？原因是平水韵粗制滥造，胡乱拼凑，既无国家语言作依托，也无音韵理论作依据，表中内容，不论在何时何地念读，都是没有平仄韵味的。有，那也只是偶然凑巧碰到的。因此，一千多年来，历朝历代都不把它当回事，只是在社会上一些会道门的阴暗角落里流转。现在，不仅中国诗词，而且中国歌曲，韵文，主流都是普通话和新华字典的拼音。那么，平水韵在将来能不能登上大雅之堂呢？回答是：当然是不可能的，只能被当作垃圾丢掉。

我不会读平水韵

罗烈烈先生精神可嘉，可也不能不问青红皂白吧？
1）记得曾与你交流过：佩文诗韵其实就是平水韵。
2）中原音韵多用于北曲，文人作诗大多还用所谓平水韵，很大程度上是亡国之痛下的一种抗争。
3）明朝毕竟为汉族政权，洪武正韵语音系统亦属切韵系一脉，尽管彼时唐宋正音已然面目全非。
4）唐宋时候，平水韵所基于的读书音当然登得大雅之堂，全国的读书人和官场人士都曾使用的。
5）过去的事不必纠结，只说现在和将来吧，同时应注意策略，政策和策略是新韵事业的生命啊！

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-22 23:56
罗烈烈先生精神可嘉，可也不能不问青红皂白吧？
1）记得曾与你交流过：佩文诗韵其实就是平水韵。
2）中原音 ...

你就是瞎贴标签，佩文诗韵系统地归納了入派三声，阴阳同平，开创了现代普通话的先端，岂是平水所能比拟。它们是两套完全不同的语音系统。

我不会读平水韵

罗烈烈 发表于 2016-9-23 00:07
你就是瞎贴标签，佩文诗韵系统地归納了入派三声，阴阳同平，开创了现代普通话的先端，岂是平水所能比拟。 ...

呵呵，你说的是诗韵新编吧？

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:19
呵呵，你说的是诗韵新编吧？

难道佩文诗韵和平水韵表一样吗？不会差的是十万八千里吧！

我不会读平水韵

罗烈烈 发表于 2016-9-23 00:21
难道佩文诗韵和平水韵表一样吗？不会差的是十万八千里吧！

佩文诗韵就是平水韵，只是改个叫法而已。

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-22 23:56
罗烈烈先生精神可嘉，可也不能不问青红皂白吧？
1）记得曾与你交流过：佩文诗韵其实就是平水韵。
2）中原音 ...

洪武正韵的语音系统恐怕更多类似于中原音韵吧！

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:29
佩文诗韵就是平水韵，只是改个叫法而已。

你不说平水韵就是普通话，岂不更好。

我不会读平水韵

罗烈烈 发表于 2016-9-23 00:30
洪武正韵的语音系统恐怕更多类似于中原音韵吧！

不，貌似与唐宋正音类似，实则已不可同日而语了。因实际语音变化很大，韵部也做了归并简化，但整个语音系统仍属切韵一脉。

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:38
不，貌似与唐宋正音类似，实则已不可同日而语了。因实际语音变化很大，韵部也做了归并简化，但整个语音系 ...

什么叫语音系统，语音变化很大，系统还不脸目全非？啥逻辑？

我不会读平水韵

罗烈烈 发表于 2016-9-23 00:33
你不说平水韵就是普通话，岂不更好。

普通话里也有大量古音遗存，一些方言中也有大量古音遗存，但二者并不能划等号。

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:56
普通话里也有大量古音遗存，一些方言中也有大量古音遗存，但二者并不能划等号。 ...

你怎么不说普通话还有不少西洋语音呢，如马达，马克斯，恩格斯，扑克等。既然知道不能划等号，为何又说佩文就是平水，洪武就是切韵呢？岂不自相矛盾。

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:56
普通话里也有大量古音遗存，一些方言中也有大量古音遗存，但二者并不能划等号。 ...

英语，日语，法语，德语，也有不少汉语的语音，如上海，英语也念“shang hai ”，只不过声调不同而已。哈哈！

敲玉餘韻

针叶林 发表于 2016-9-23 08:17
只说现在和将来吧，同时应注意策略，政策和策略是新韵事业的生命啊！
-----你推倒平水韵的策略无非是学祥 ...

这种胡扯的东西，理它作甚:D

风之巅

楼主又出惊人之语。

林金建

北宋陈彭年等奉诏修订的《广韵》，基本上是根据《唐韵》，分四声，共二百零六韵；而南宋平水人刘渊增修《壬子新刊礼部韵略》只是归并《唐韵》二百零六韵为一百零七韵；从《唐韵》之《广韵》再到“平水韵”，是一脉相承的，基本上保存着隋唐时代的口音和当时的口语有一定距离。最简单的证明，如以“平水韵”对照唐诗的用韵可以发现基本相符。

罗烈烈

风之巅 发表于 2016-9-23 09:26
楼主又出惊人之语。

偶说的是事实，平水韵在过去一千年登不了大雅之堂，在现在不可能，在将来就更加不可能了。不是吗？

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-23 12:39
北宋陈彭年等奉诏修订的《广韵》，基本上是根据《唐韵》，分四声，共二百零六韵；而南宋平水人刘渊增修《壬 ...

哈哈！你不说用普通话去套唐诗宋词，汉诗，楚辞，诗经，都基本符合，岂不更好。起码还有人人皆知的语音作依据。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-23 12:39
北宋陈彭年等奉诏修订的《广韵》，基本上是根据《唐韵》，分四声，共二百零六韵；而南宋平水人刘渊增修《壬 ...

刘渊的平水貌似剽窃盗版的吧！要在现代，难逃公审和法律制裁。

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-23 00:29
佩文诗韵就是平水韵，只是改个叫法而已。

说说：刘渊的平水是不是剽窃，抄袭，盗版的，要在现代，是不是难逃公审和法律制裁。

林金建

罗烈烈 发表于 2016-9-23 14:25
哈哈！你不说用普通话去套唐诗宋词，汉诗，楚辞，诗经，都基本符合，岂不更好。起码还有人人皆知的语音作 ...

你尽可举例证实，平水韵与哪首唐诗押韵不相符再说吧，现在作旧体诗的之所以都在用平水韵其道理就在这里。须知“法没规定即可为”，写诗用什么韵纯属个人创作自由，即便专制如封建社会，也没法强求一律，况乎新诗根本没法与古典诗词相比的今天。惟有用新韵亦能写出足以媲美唐代的格律诗来，才具有说服力，要不那怕怎样诋毁平水韵，仍然有人会用它。

林金建

罗烈烈 发表于 2016-9-23 14:25
哈哈！你不说用普通话去套唐诗宋词，汉诗，楚辞，诗经，都基本符合，岂不更好。起码还有人人皆知的语音作 ...

普通话只不过是现阶段的通用语言，你能保证永远不会改朝换代吗？如果换了一个执政者，还会继续用北京话为国家通用语言吗？你不认为如继续这么腐败下去，被人民抛弃是迟早的事吗？还是歇歇吧，你也不是利益既得者，整天拿古人开涮干嘛呢？

林金建

中国知识分子的劣根性是依附于权贵，专干伤天害理的事。比如全世界都称下岗工人为失业，唯有中国美其名曰：待业。推行新韵，是这一劣根性的又一具体表现。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-24 01:51
普通话只不过是现阶段的通用语言，你能保证永远不会改朝换代吗？如果换了一个执政者，还会继续用北京话为 ...

唐诗没有一首与平水韵有关系，随便拈一首“春眠不觉晓，处处闻啼鸟。夜来风雨声，花落知多少？”，便可知所谓的平水韵表，实际上就是一张破烂玩艺，怪不得历朝历代都不把它当玩艺。哈哈！

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-24 01:41
你尽可举例证实，平水韵与哪首唐诗押韵不相符再说吧，现在作旧体诗的之所以都在用平水韵其道理就在这里。 ...

唐诗没有一首与平水韵有关系，随便拈一首“春眠不觉晓，处处闻啼鸟。夜来风雨声，花落知多少？”，便可知所谓的平水韵表，实际上就是一张破烂玩艺，怪不得历朝历代都不把它当玩艺。哈哈！

林金建

罗烈烈 发表于 2016-9-24 02:06
唐诗没有一首与平水韵有关系，随便拈一首“春眠不觉晓，处处闻啼鸟。夜来风雨声，花落知多少？”，便可知 ...

是首押仄声韵，也与平水韵（上声十七筱）相符嘛。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-24 02:13
是首押仄声韵，也与平水韵（上声十七筱）相符嘛。

就韵呀，与现在中国的啥话啥韵都相符，平仄呢？

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-24 02:13
是首押仄声韵，也与平水韵（上声十七筱）相符嘛。

就韵呀，与现在中国的啥话啥韵都相符，与平水有毛关系。平仄呢？是唐诗没平仄，还是平水没平仄？哈哈！你不说用平水去套唐诗，哪首都符合吗？瞎鼓捣！

林金建

平水韵好就好在基本与唐诗用韵相符，用起来很方便。而追溯源头，乃是归并《广韵》，《广韵》又因承《切韵》，你拿平水韵说事，也就我发神经跟你聊几句，其他人只会当笑话看罢了。理论研究来不得半点浮躁，更不能率性爱怎么说就怎么说，要对古人怀有敬畏才是。