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与某诗友关于“邻韵”问题之争论

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发表于 2018-6-10 15:53:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 莲城老骥 于 2018-6-10 19:27 编辑

                    与某诗友关于“邻韵”问题之争论

                                                         赵广耕/莲城老骥

       按:前段时间于华夏诗词论坛某版块与一诗友就其一首七律诗所出现的有关格律诗的“邻韵”问题进行了一番争论。几个回合下来,看来都未说服对方,“打”了个平手 。此事挺有意思,关系到格律诗的邻韵规则,在下觉得对广大诗友都有帮助,故将帖子集中起来发表,供大家欣赏、讨论。欢迎各抒己见,以明是非
       邻韵规则是先人们创造的一个灵活规则,对诗人用韵选字提供了很大方便。千百年来诗人们都在用,并特为之起了一个很艺术的名称:“孤雁出群(入群)格”。诗词界对邻韵规则一直有所争论,特别是对邻韵的定义及分类有一些不同意见。本文的两种观点就具有一定的代表性。       文中“点评”为在下帖子,“回复”为作者帖子。此番发表稍微整理了一下,内容基本未变。作者为一名令人尊敬的老诗友,姑隐其名。

                    作品    七律    菊韵
       天地精华育此身,重阳佳节喜登临。
       奇姿写出相如赋,皓魄传来陶令音。
       帝女盈盈开玉蕾,清香艳艳动芳心。
       名花靓世留经典,抱死枝头感古今
       点评:
       菊姿菊韵俱在,乃咏菊佳作也,首赏。交流:一、颔联出句奇姿为偏正词组,对句皓魄专指月亮,为专有名词,两者不对。二、颈联出句帝女为名词,对句清香为形容词,两者不对。三、本诗主韵为下平十二侵,首句借上平十一真韵,两韵相隔遥远,非邻韵,不可借,出韵也。拙见供参考,问好!
       回复:
       非常感谢老师的诚心指导,已修改,敬请斧正:
       奇姿写出相如赋,傲骨传来陶令音。
       帝女盈盈开玉蕾,娥皇艳艳动芳心。
       邻韵的问题,以排列相近而音又相似的韵认为邻韵。所谓“相近”,不因上平声和下平声的界限而有所间隔。遥握问好!
       点评:
       赞赏诗友虚怀,改得甚好,赞。关于邻韵,须具备两个条件,一为相邻,二为同韵,缺一不可。十一真与十二侵,虽同韵,但不相邻,隔十五个韵目,故不成邻韵,不可借,仍须改。先生谓邻韵不受上下平声限制是对的,然仅限于上平十四寒、 十五删与下平一先这三个邻韵,其他皆与上下平声无关。供参考,问好!
       回复:
       邻韵是中国古代诗词的一个术语。著名学者王力认为:所谓邻韵,即指韵音相近者。因其于韵书排列上相邻,故名为"邻韵"。必须指出,邻韵是因为韵音相近而为邻韵,并非是排列相邻而为邻韵。邻韵指音调相近但不是同一韵部的字,如江、阳。
       点评:  
       平水韵中有的韵目可互为邻韵,首句可借。孤雁入群格(末句借邻韵)亦可借。有的韵目则无邻韵,称之为独韵(或孤韵),如江、齐、歌、麻、阳、尤、侵等。先生所提到的江、阳两韵是同韵而不相邻的,不是邻韵是独韵,不可互借。格律诗在这点上的规则是很严励的,如互借即犯出韵大忌,毫不客气,作品是不合格的。词林正韵把它们并到一起,那是供填词用的。古体诗也允许通押。而写格律诗则是绝不允许的。
       诗词界绝大多数认为邻韵如下:(一)东、冬;(二)支、微;(三)魚、虞;(四)佳、灰;(五)真、文、元;(六)寒、删、先;(七)萧、肴、豪;(八)庚、青、蒸;(九)覃、盐、咸。共计九组,其余为独韵 。
       回复:
       著名学者王力认为,所谓邻韵,即指韵音相近者。先生只局限在位置上是片面的。王力教授在《汉语诗律学》中说:“近体诗用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。” 但是在1977年出版的《诗词格律》中则说:“今天我们如果也写律诗,就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵,就是其他的韵脚用邻韵,只要朗诵起来谐和,都是可以的。” 可见这位研究诗词曲格律的著名专家,也是赞成合理解放诗韵的。其实,邻韵通押在前人诗中也并非难找,在清人袁枚《随园诗话》中,就指出刘长卿、杜甫、李隆基、李商隐等作品中邻韵通押的韵脚,“唐人不以为嫌也” 。
       先生认为:古体诗也允许通押,而写格律诗则是绝不允许的。请看七律长征:
红军不怕远征难,万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。
       点评:
       王力先生原本是很坚持格律的,并受到人们的尊敬。但晚年却随波逐流,妥协、附合了一些不三不四的议论(即上述的“不必拘泥于古人的诗韵”之类的),影响很不好,已受到批评,先生应头脑清醒。古时一些诗人偶有出韵的情况,究是少数,非主流,不足为例,不应以之为借口和挡箭㗗,这是没有出息的表现。合律佳作甚多,可多学习它们。
       毛泽东的长征诗是出韵的,他在世时人们摄于其权威而缄口不言。后来思想解放,有识之士已明确指出这一问题,并取得共识。试简析一下:该诗主韵为十五删,首句韵脚借用了十四寒的难字,这是可以的。接下来本应十五删一韵到底,但四句丸,六句寒却又出自于十四寒,出韵了。末句颜为十五删,是正确的。先生还是不要以此类作品为例,难以令人信服。毛的合乎格律的作品很多,应向它们看齐。
       不多说了,看来咱们谁也说服不了谁,就此打住吧。不知先生师从何人,受害不浅。还请常来光顾,多发佳作,学术争论应不影响你我诗友之谊!问好,遥握!
       回复:
       受害不浅,不敢当。谢谢交流,问好!

                                                                  二〇一八年一月三日




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发表于 2018-6-10 17:10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-6-10 17:11 编辑

好文!
“邻韵”问题,自“双轨制”提倡后,争论越来越多。
但我的观点完全站在楼主这一边。应先严格要求自已。至于毛公作品,应理解毛公对律是十分熟悉的,偶有特殊,那是伟人的任性。当然,每个人到了既是伟人也熟悉格律时,也可以任性,但缺一不可。
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 楼主| 发表于 2018-6-12 16:37:39 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-6-10 17:10
好文!
“邻韵”问题,自“双轨制”提倡后,争论越来越多。
但我的观点完全站在楼主这一边。应先严格要求自 ...

谢诗友首赏赐玉及支持、鼓励。关于伟人任性一点,不太苟同。愚意成了伟人,又熟知格律,更不可任性胡来,留下瑕疵,授人以柄。特别是不能以犯大忌的代价而任性,影响不佳,误人子弟,得不偿失也。长征一诗如能中规中矩不出韵,拙文中的那位老诗友也不会学着出韵,不会用其为挡箭牌为自己的出韵问题做辩护。有一句套话,叫做榜样的力量是无穷的,伟人的作品就是榜样,一般人会跟着学,故尤须谨慎。同时,对伟人的作品不应盲从,不应讳疾,为其饰非,此乃诗德也。杜甫曾写过一些拗体诗,不讲格律,有人谀之曰缺陷美,然终为广大诗人所弃,难以入选正宗诗集而流传。今如有人学写拗体诗,必会遭致批判而难以发展。
以上拙见,不尽正确,仅供诗友参考。问好,再谢支持,遥祝夏祺!
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发表于 2018-6-14 00:47:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-6-14 08:36 编辑

看得出,莲城老骥 诗友是一位执尺严、紧的先生。站在这个角度,同意诗友的主张。并深表敬佩!
诗有时应看他“出世”的意义。七律长征,当时是给广大红军唱的,我想,能快速传播,可能是当时第一首选。所以,相信毛公对韵脚的任性也据于此。毛公还有写半对半不对的七律,读起来也非常接地气。据说,胡适曾怀疑过毛公的诗词创作水平,并认真研究过。但研究了他好多作品之后,感叹也只有毛公“敢为”。
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发表于 2018-6-14 17:03:22 | 显示全部楼层
唐人偶有十一真与十二侵通押诗例
卷: 59 23 李峤 【市】
闤闠开三市
旗亭起百寻(下平十二侵)
渐离初击筑
司马正弹琴(下平十二侵)
细柳龙鳞映
长槐兔月阴(下平十二侵)
徒知观卫玉
讵肯挂秦巾(上平十一真)
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 楼主| 发表于 2018-6-15 16:58:01 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-6-14 00:47
看得出,莲城老骥 诗友是一位执尺严、紧的先生。站在这个角度,同意诗友的主张。并深表敬佩!
诗有时应看他 ...

谢诗友理解支持。想说明一下,拙作仅限于技术层面,不牵涉其他,包括所谓的“出世意义”。不是在全面评价作品,而是仅因出韵问题而与诗友讨论,实事求是,就事论事,与作者的地位、资历、身世及政治观点等方面无关,不褒不贬,持客观立场。先生一再为作者辩护,与拙作宗旨不符,好象拙作伤害了作者,令我难堪。长征诗出韵是事实,应正确对待,不必因作者为伟人而为伟者讳。现在毕竟不是封建时代了。作者历史地位已定,不会因一首诗的出韵就动摇了。其作品很多,基本都是合律的,一首诗的小瑕疪无掩其整体光辉。史上李、杜作品中亦有瑕疵,后人亦有评点,然无损于其仙、圣之光环也。至于胡适的“敢为”之论,是个中性词,涵意当很复杂,本人就不想作评论了。
拙论请诗友理解。愚意本版块应为一公正、客观、实事求是的学术性平台,勿牵涉太多的其他层面,如此则对谁都好。供参考,问好!:share:

点评

我们都是论诗,可能论时涉及到横向的观点。不存在为某些人辩护,若有辩护,也是就诗论诗。 明天我抽空介绍诗友提及的老杜也写过不合律的诗。或许,我们就可以了解创作时的一些特殊性是容许的。  详情 回复 发表于 2018-6-16 19:12
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 楼主| 发表于 2018-6-15 17:11:57 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-6-14 17:03
唐人偶有十一真与十二侵通押诗例
卷: 59 23 李峤 【市】
闤闠开三市

谢诗友提供素材,有利于学习。愚意此类情况在唐诗中还会有,在当时格律尚不完善的时代是不可避免的。在浩如烟海的五万余首唐诗中这只是冰山一角,个例,不代表唐诗,不足为凭。浅见,再谢关注,问好!:share:
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发表于 2018-6-16 19:12:14 | 显示全部楼层
莲城老骥 发表于 2018-6-15 16:58
谢诗友理解支持。想说明一下,拙作仅限于技术层面,不牵涉其他,包括所谓的“出世意义”。不是在全面评价 ...

我们都是论诗,可能论时涉及到横向的观点。不存在为某些人辩护,若有辩护,也是就诗论诗。
明天我抽空介绍诗友提及的老杜也写过不合律的诗。或许,我们就可以了解创作时的一些特殊性是容许的。
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发表于 2018-6-19 09:16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-6-19 09:26 编辑

关于一些出律出韵的作品,历史上最著名的莫过于老杜的吴体。请看:
《愁》--杜甫
江草日日唤愁生,巫峡泠泠非世情。
盘涡鹭浴底心性,独树花发自分明。
十年戎马暗南国,异域宾客老孤城。
渭水秦山得见否,人今疲病虎纵横。
 杜甫在夔州的时候,极其讲究诗律,写出了不少调高律细的诗篇,同时又想突破律的束缚,尝试一种新的诗体。有一天,他写了一篇非古非律,亦古亦律的七言诗:题目是《愁》,题下自己注道:"强戏为吴体。"接着,他又陆续写了十七八首这样的诗,于是唐诗中开始多了一种"吴体诗"。
 但是,什么叫作"吴体"呢?杜甫自己没有说明,大概当时是人人知道的,可以推测,杜甫大约依照吴吟作诗,成为这种拗体的七律。因此,杜甫戏作十多首,命名为吴体,这个名词从此确定。直到晚唐,皮日休、陆龟蒙都作过吴体诗。
所以,我们是否可以说:若老杜不是精通律韵的名家,他的这些“吴体”就是笑话就是垃圾。反之,就因他是诗圣,大家都可以认定这些是在特定环境下的作品?

所以,我们是否可以说:每个人到了既是伟人也熟悉格律时,也可以任性,但缺一不可
--
因而,《七律长征》,毛公为便于传流而鼓舞士气,依照乡吟而作,偶尔为之。无有不可。
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