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关于孤平的讨论

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发表于 2018-5-17 10:49:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 石少。 于 2018-5-17 10:51 编辑

关于孤平的讨论。在与本坛诗友高竹先生的合掌讨论时涉及到前人的孤平句如何看待。这也是一个常被讨论的问题,很有代表性,特此摘录下来,请大家参考。
一、高竹先生:
古人作律绝诗出现孤平不少啊!请你看看有关诗词韵律的书籍,在讲孤平毛病时,举了很多例子。我指的不是古风。古风不受格律的限制大家都知道。孤平例子:
杜甫:玩月呈汉中王
夜深露气清,江月满江城。
浮容转危坐,归舟应独行。
关山同一照,乌鹊自多惊。
欲得淮王术,风吹晕已生。
诗的(头句就出孤平了)。
白居易:微之就拜尚书,居易续除刑部,因书贺意,兼咏离怀
我为宪部入南宫,君作尚书镇浙东。(第二句出孤平)
高适:淇上送韦司仓
醉多适不愁(出孤平)
李颀:野老曝背
百岁老翁不种田(出孤平)
还有一些,你自己查阅一下吧!
二、石少回贴
好的,我试谈谈对孤平的看法:
首先,我先简单介绍近体诗的形成。我们知道,近体诗较公认的说法从初唐之前就开始从古风发展成近体诗的形式,初唐开始犹为流行,所以后人将近体诗的形成划归始于唐的宋之问沈佺期,因为他俩是这个时期的代表人物。从初唐到盛唐是近体诗开始成长到成熟的时间,它是一个过程,不是一开始就有如晚唐般的要求。也就是说越靠初唐,“不符合要求”的作品越多,直至盛唐,仍有或多或少的作品“不符合要求”,至晚唐,才基本上“符合要求”,其实律诗的基本“要求”是在这个过程中诗家自已慢慢总结出来的。至宋,才开始有较多的较“规范”的诗词理论(唐只有《诗式》算是理论书)。也就是在宋开始,我们就很难看到前贤作品有“诗病”了,道理就出在这。
那么,我们再来看高诗友列出的诗句的作者:高适、杜甫是盛唐,李欣应该更早点(“不”字在唐可平可仄),所以,所举例子不足为奇,但这些现象一定是在他们传世的作品中不多,这些作品也不出名,因为后人在编入名篇时会多不选择这些作品,甚至这些作品不排除会因后人误编。王力先生就曾这样写过:
(四)孤平的避忌
孤平是律诗(包括长律、律绝)的大忌,所以诗人们在写律诗的时候,注意避免孤平。在词曲中用到同类句子的时候,也注意避免孤平。
在五言"平平仄仄平"这个句型中,第一字必须用平声;如果用了仄声字,就是犯了孤平。因为除了韵脚之外,只剩一个平声字了。七言是五言的扩展,所以在仄仄平平仄仄平"这个句型中,第三字如果用了仄声,也叫犯孤平。在唐人的律诗中,绝对没有孤平的句子。毛主席的诗词也从来没有孤平的句子。试看《长征》第二句的"千"字,第六句的"桥"字都是平声字,可为例证。(《诗词格律(王力)》-第2章:诗律)。显然,王力先生认为唐人的这些句子不一定是本人的原作。
诗词的基本要求我们要服从主流理论,晚唐后,孤平就是诗家大忌。但我们不能不尊重历史的发展事实,挑一些非常非常特殊时期,甚至有疑问有争议的句子,作为必然标准。
以上是我自已的看法,请大家指谬赐教!


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 楼主| 发表于 2018-5-17 19:20:44 | 显示全部楼层
三、高竹的回帖:
看了你的关于孤平论述,叫人十分可笑!我写给你的孤平诗例都是王力先生和霍松林先生讲解诗病举出的诗例。你说,在唐人的律诗中,绝对没有孤平的句子,难道,杜甫、白居易、高适不是唐朝人吗?我已经把他们的孤平诗抄给你了,你咋还死不承认呢!在你的论述中,掺进去许多你认为如何如何,你代表诗词界的权威吗?我写出的例子都是他们传世诗篇,你可以查一下他们的诗集呀,看有没有这些诗篇!你说,我抄给你的诗不一定是孤平句,我倒希望你公开发表评论,纠正王力先生选的错误。现在看来,好像你真不懂什么是孤平句!劝劝先生,不懂就虚心学学吧!在知识面前,不要顾面子,考虑你好赖是个版主,我就不多说了。明确告诉你,今后我不想和你这样的人交流了。瞪着眼睛说瞎话,把不是当理说的人,我是不想与其往来的!直言不讳,敬请谅解!
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发表于 2018-5-18 09:24:51 | 显示全部楼层
孤平,王力先生的观点是一种狭隘的观点。最早损出孤平概念的是王漁洋,指出平不令单。即平声双音节只有一个平声的为单平,(即后来改称孤平),而王力先生把其它的孤平形式归入小拗和大拗,在此不打算阐述。光说王力诗论中的孤平。王力之学生懒惰,致使王力先生发了一些错误的论断,如唐诗绝没有孤平句,后又改称只有二例。而实际呢,据应化雨先生收集,列下192例。但应先生没有祥细考证,里面有不少误判,剔除误判,确认为孤平的有150左右。这150例均依王力诗论判定,实际上王力只知本句自救,并不知孤平他救及七言孤平的本句自救,若扣除这些,王力诗论的唐人诗孤平句为98例。
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发表于 2018-5-18 09:28:40 | 显示全部楼层
高先生所举杜甫诗,是孤平他救例,
而白居易诗是误判,尚书之尚应读平声
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发表于 2018-5-18 09:42:40 | 显示全部楼层
孤平为单平,不符合律句要求的平仄两两相替,必需补救,救然后律。从唐诗孤平认定为100句,貌似不少,但细分折,唐朝300年,也即全唐诗人三年才有一句孤平句,全唐诗有诗人2500多,也即25人中有一人一辈子才写了一句。全唐近体能造成孤平句的句式有60000句,即孤平仅占六百分之一,故可断定,唐人还是刻意避免孤平的。
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 楼主| 发表于 2018-5-18 10:16:24 | 显示全部楼层
我们需要这样的探讨!先谢过潭州雨梦 诗友!
对“孤平他救及七言孤平的本句自救”,诗友有什么见解否?多谢!
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发表于 2018-5-19 08:49:23 | 显示全部楼层
平平平仄仄平仄,这样的句子是孤平吗?

点评

此句式是孤仄孤平互救句。属救然后律也。 所有的孤平自救均是由仄仄音节(双仄)改为单仄音节(平仄-孤仄)音节来极。如: 平平仄仄平句式:仄平(孤平)/平仄(孤仄)/平。 仄仄平平仄句式:平仄/仄平/仄。 平平平仄仄句式:仄  详情 回复 发表于 2018-5-19 09:22
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发表于 2018-5-19 09:22:04 | 显示全部楼层
金水桥边 发表于 2018-5-19 08:49
平平平仄仄平仄,这样的句子是孤平吗?

此句式是孤仄孤平互救句。属救然后律也。
所有的孤平自救均是由仄仄音节(双仄)改为单仄音节(平仄-孤仄)音节来救。如:
平平仄仄平句式:仄平(孤平)/平仄(孤仄)/平。
仄仄平平仄句式:平仄/仄平/仄。
平平平仄仄句式:仄平/平/仄仄。第二音节为单平音节,故已救第一音节单平。
仄仄仄平平句式:平仄/仄/平平。第二音节为单仄音节,故已救第一音节单仄。
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发表于 2018-5-19 14:49:15 | 显示全部楼层
格律书中好像没有“孤仄”一说。
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 楼主| 发表于 2018-5-19 14:57:37 | 显示全部楼层
“孤仄”一说,启功先生说过,但前人的作品多没有“回避”这个问题,即几乎所有的名家都有“孤仄”的作品。

点评

孤仄,算不算问题?肯定是一个问题。既然有孤平,那就肯定有孤仄。不过,在格律诗中,孤仄被认为是小问题而被忽略了。但是,在四至七字的对联中,按高要求仍然不允许孤仄存在。  详情 回复 发表于 2018-5-19 17:07
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发表于 2018-5-19 17:07:23 来自手机 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-5-19 14:57
“孤仄”一说,启功先生说过,但前人的作品多没有“回避”这个问题,即几乎所有的名家都有“孤仄”的作品。 ...

孤仄,算不算问题?肯定是一个问题。既然有孤平,那就肯定有孤仄。不过,在格律诗中,孤仄被认为是小问题而被忽略了。但是,在四至七字的对联中,按高要求仍然不允许孤仄存在。
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 楼主| 发表于 2018-5-19 17:26:04 | 显示全部楼层
根据格律的原型,同意“那就肯定有孤仄。不过,在格律诗中,孤仄被认为是小问题而被忽略了”。
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