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请讨论,合掌是否大忌讳。

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发表于 2018-5-14 09:52:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 明湖西月 于 2018-5-14 10:16 编辑

春去夏来诗韵浓(高竹)
留春永驻事难成,蛙鼓池塘掩漏声。
一地落红掺土厚,满天飞絮逐风轻。
芰荷浣水萍波动,国色凝香墨客惊。
倚案敲词觅佳韵,吟今颂古勤笔耕
----
(明湖跟贴):
尾联上下句意思相同,大忌。
另,诗不能过于坐实,尤其是资深诗客更应留意虚实有度。
(高竹回贴)
谢先生指导。既或是合掌也构不成“大忌”。孤平才是作诗大忌。你说是吧!
--
各位诗友:这是非常好的一个我们值得探讨的问题,在近体诗中,哪些要求是重要的,即违反了属“大忌”;而哪些要求是不重要的,即违反了问题不大。显然,从以上的作品到跟帖,作者与我的观点明显有大的距离。所以,大家是否能就这个问题赐教?谢谢!

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发表于 2018-5-14 15:10:54 | 显示全部楼层
绝律字数有限,反复说一事(合掌)是为大忌,比重字严重。个见!
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发表于 2018-5-14 16:27:23 | 显示全部楼层
同意金水桥边 诗友的观点!
现摘《诗词格律(王力)》(第2章:诗律)一段:
同义词相对,似工而实拙。《文心雕龙》说:“反对为优,正对为劣。”同义词比一般正对自然更"劣"。像杜甫《客至》:"花径不曾缘客扫,蓬门今始为君开","缘"与"为"就是同义词。因为它们是虚词(介词),不是实词,所以不算缺点。再说,在一首诗中,偶然用一对同义词也不要紧,多用就不妥当了。出句与对句完全同义(或基本上同义),叫做"合掌",更是诗家的大忌。
--
从文中可知,对仗句中,就算一个字,我们都应留意是否合掌。更不用说整句的意思了。


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发表于 2018-5-14 16:34:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-5-14 16:35 编辑

题外话:评诗需要用些责任心,超出自已的能力除外,不负责任对有严重硬伤的作品飘红,或极端贬低他人作品,都是不可取的。
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发表于 2018-5-14 20:17:44 | 显示全部楼层
首先附议明湖先生关于高诗尾联合掌之灼见,其次说一说个人见解:
       格律诗规则繁杂而严谨,自沈宋“约句准篇”至此后历代,规则不断丰富,至清代算是集大成者。其中“大忌”为重要规则之一,乃“严刑酷律”之属也。目的自是为了使作品合格,直至大美之境界。故为诗者切不可违犯,须严格遵守之。
       所谓犯大忌,是指突破底线,犯了严重错误,致作品不合格。属灾难、硬伤(致命伤)性质,不可原谅。相对之下就是“犯小忌”,属一般性错误,不影响作品合格,可以原谅,但是要减分。格律诗大小忌大致如下:
       一、声调大忌:失对、失粘、孤平、三平尾。小忌:出律、三仄尾、逗顿乱步等。
       二、韵律大忌:出韵、犯韵、重韵。小忌:连韵、撞韵、复韵、凑韵、倒韵等。还有一种情况,谓之平仄混押,则属不会写诗者,比犯大忌还严重,初学写诗者多为之。
       三、对仗大忌:合掌(包括字词合、事合、意合)。小忌:平仄不对、词类不对、语法不对、声步不对、四平头等。
       看例诗尾联,倚案敲词觅佳韵,吟今颂古勤笔耕。其中敲词、觅佳韵、笔耕义同,说的都是写作一件事,表达的也是一个意思。吟今颂古说的是写作的宗旨,也与上述词语密切相关。总之都符合犯合掌大忌的要件,故建议作者加以修改。
       以上拙议乃个人管见,不尽正确,仅供参考,请明湖先生及诗友赐教。遥握!
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发表于 2018-5-14 23:34:01 | 显示全部楼层
感谢莲城老骥 诗友的具体评述!学习了!
就我个人的观点,对“二”韵律一节中的某些细处略有不同(日后若有机会,我会用具体例子与君共同探讨),其他与我完全吻合。
对仗的合掌,在本坛的飘红作品中确实常常见到,不应该。明湖西月先生强调这一点我认为抓到重点。
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发表于 2018-5-20 16:59:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 莲城老骥 于 2018-5-20 17:00 编辑

       关于合掌,近日于本论坛某版块见一七律,兴之所至,点评了一番。兹转录如下,供各位诗友指教:      诗     兴
晴宵逸兴颂韶华,
暖日闲情游海涯。
月照荷塘光白雪,
风吹柳岸露流霞。
寻词索句心欢畅,
泼墨题诗意好嘉。
练笔信笺三尺厚,
挥毫倾爱一枝花。

       点评:
       首赏首版佳作,学习笔力 。交流:一、全诗四联,前两联全写景,说的是游兴,而诗题为诗兴,这就有些冲淡主题了。作品有半幅不靠谱,惜乎浪费也。有首联做个铺垫即可。二、首联开篇说晴宵,宵者夜也。次句说暖日,日者白天也。此令人疑惑,时间是白天抑或夜晚?三、颔联出句白雪为偏正词组,对句流霞为动宾词组,两者不对。四、颈联出句寻词索句与对句泼墨题诗近义,有合掌之嫌。五、后两联之寻词索句、泼墨题诗、练笔、挥毫说的都是写诗,一个意思,犯复。全诗前两联写景,后两联又如此重复啰嗦,诗兴无多少矣。
       拙见不尽正确,仅供参考,问好!

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赞同老骥哥的第三、四、五之评论。关于第一个问题,游兴助诗兴,我觉得可以。关于第二个问题,可以理解为作者白天游、晚上写。管见,参考。问好老哥!  详情 回复 发表于 2018-5-20 17:43
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发表于 2018-5-20 17:43:49 来自手机 | 显示全部楼层
莲城老骥 发表于 2018-5-20 16:59
关于合掌,近日于本论坛某版块见一七律,兴之所至,点评了一番。兹转录如下,供各位诗友指教:      ...

赞同老骥哥的第三、四、五之评论。关于第一个问题,游兴助诗兴,我觉得可以。关于第二个问题,可以理解为作者白天游、晚上写。管见,参考。问好老哥!
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发表于 2018-5-20 18:21:24 | 显示全部楼层
我的看法:
同意莲城老骥 诗友四、五的观点;一二同意山外青山•涪陵 诗友的解释,但写的句与句的逻辑性不强,只能用平行句理解,所以有点散;不同意三的观点,对仗中,“白雪”对“流霞”,没问题。

点评

组合词,有的不可破开,如土豆、天麻等; 有的则可以破开,如白雪、流霞等。白雪可以看成是"白色的雪“的缩写式,流霞可以看成是"流动的霞“的缩写式。对仗要求词性相同。显然,白色与流动的词性各异。  详情 回复 发表于 2018-5-20 19:26
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发表于 2018-5-20 19:26:25 来自手机 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-5-20 18:21
我的看法:
同意莲城老骥 诗友四、五的观点;一二同意山外青山•涪陵 诗友的解释,但写的句与句的逻辑性不 ...

组合词,有的不可破开,如土豆、天麻等;  有的则可以破开,如白雪、流霞等。白雪可以看成是"白色的雪“的缩写式,流霞可以看成是"流动的霞“的缩写式。对仗要求词性相同。显然,白色与流动的词性各异。
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发表于 2018-5-20 19:32:14 来自手机 | 显示全部楼层
按照一般要求看,白雪对流霞,没有大问题,但按高要求,那就多少有点问题

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这是工对与宽对的问题。对仗不能仅仅求工对,否则,诗就没有灵动性了。  详情 回复 发表于 2018-5-20 19:43
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发表于 2018-5-20 19:34:31 来自手机 | 显示全部楼层
若白雪对红霞、青霞、紫霞丶彩霞等那就没有任何问题
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发表于 2018-5-20 19:43:28 | 显示全部楼层
山外青山•涪陵 发表于 2018-5-20 19:32
按照一般要求看,白雪对流霞,没有大问题,但按高要求,那就多少有点问题 ...

这是工对与宽对的问题。对仗不能仅仅求工对,否则,诗就没有灵动性了。

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我完全赞同您的说法,但是,评诗的人是要尽量挑毛病,促使作者尽可能完善作品。作为作者,要尽量吸收别人的意见,能纠正的就纠正,实在不能纠正的就不纠正。写诗,当格律和语意发生不可调和的矛盾进,还是要坚持语意  详情 回复 发表于 2018-5-20 20:34
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发表于 2018-5-20 20:34:06 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-5-20 19:43
这是工对与宽对的问题。对仗不能仅仅求工对,否则,诗就没有灵动性了。 ...

我完全赞同您的说法,但是,评诗的人是要尽量挑毛病,促使作者尽可能完善作品。作为作者,要尽量吸收别人的意见,能纠正的就纠正,实在不能纠正的就不纠正。写诗,当格律和语意发生不可调和的矛盾时,还是要坚持语意至尊的原则。
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