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请讨论,和诗有问题否?

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发表于 2018-5-7 00:00:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
一代天骄,威逼四野,然荒凉一片。央央中华,还看今朝!次韵唐会长敬和之。

勒缰远目恨难消,风雨涤身更旧朝。
月冷不羁寒剑影,野荒唯见宿星寥。
后师已失前师志,北骑亦知南骑骄。
天矮群山云尚在,张弓待我指翔雕。
~
附原玉:《过蒙古国题成吉思汗塑像》-唐大进
征途梦断恨难消,一剑曾经换万朝。
身后江山空浩渺,眼前草木只萧寥。
北窥罗刹气犹盛,南望中华志亦骄。
今日乌珠马仍在,谁人激箭射云雕?
 楼主| 发表于 2018-5-7 00:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-5-7 00:05 编辑

以上和诗,是“设计”出来的,目的是讨论有没有问题。
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发表于 2018-5-8 17:43:32 | 显示全部楼层
闻听香港论坛新增一百家争鸣版块,应山外青山先生诚邀,特来拜访。见石首版所设计之和诗征求意见,故即兴提点儿看法,以博方家一笑。作品无大毛病,仅指两点。一、题目不当,不合体例,做为小序可以。正式题目如:次韵奉和唐大进会长《过蒙古国题成吉思汗塑像》。和题须用原唱题目,以显对唱作之尊重,不可自己另拟题目。二、和作须创新,不当重复原唱词语。本和作多有重复,如恨难消,如更旧朝,如四句意重等。眼拙只见此两点,献丑了,请首版及诗友指教。问好!
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 楼主| 发表于 2018-5-8 18:11:36 | 显示全部楼层
莲城老骥诗友的高见我十分赞同!
能否对第二点说说依据是什么?即为什么不可以重复原唱词语。
多谢!
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 楼主| 发表于 2018-5-9 20:25:16 | 显示全部楼层
关于上一帖的问题,我谈点自己的理解,不一定对,请大家指正!
历史上偷用前人现成句子,在文艺创作上,唐之前并不是禁律,向来是允许偷的。一字不改的偷,也可以,只要运用得好。改换几个字,更不算“罪行”了。但是,自从有一个能作诗的和尚,法名皎然,写了一本书《诗式》。这是第一部诗学理论书。他谈到诗有三种偷法:一曰偷语,就是偷取前人的句子;二曰偷意,是偷用前人的意境;三曰偷势,是偷袭前人的风格气势。他以为偷势者才巧意精,可以原宥,偷意就情不可原了,而偷语则是公行劫掠,最为钝贼,业须判罪。他的观点一出,诗家就有了偷与非偷的标准了。从此,诗家作诗十分注意被人批为钝贼。这里,必须要提出的是,“偷用”与“化用”前人诗句也有质的区别,今后我们有机会再讨论一下“化用”。
那么,显然,唱和之间,和诗必须避免偷原玉,就必须不可重复原玉的句子。
至于我以上的“和诗”,对照皎然的标准,是否属钝贼?
前人用其前人的诗句,我会抽空选一些出来,届时大家讨论这些句子是否可以原宥。

点评

我们上面提到“偷”与“化用”的概念,现在,我在介绍什么是“化用”。 化用的主要特点: 1、新作整首诗的诗意与所用句子的原诗意不同; 2、所用句子在新作中必须与其他句子浑为一体,难以切割; 3、所用句子在新作  详情 回复 发表于 2018-5-13 17:12
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 楼主| 发表于 2018-5-10 09:03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-5-14 09:37 编辑

一代天骄,威逼四野,然荒凉一片。央央中华,还看今朝!次韵唐会长敬和之。

勒缰远目恨难消,风雨涤身更旧朝。
月冷不羁寒剑影,野荒唯见宿星寥。
后师已失前师志,北骑亦知南骑骄。
天矮群山云尚在,张弓待我指翔雕。
~
附原玉:《过蒙古国题成吉思汗塑像》-唐大进
征途梦断恨难消,一剑曾经换万朝。
身后江山空浩渺,眼前草木只萧寥。
北窥罗刹气犹盛,南望中华志亦骄。
今日乌珠马仍在,谁人激箭射云雕?
~
自评和作:
首联:
起句~原作是“征途梦断恨难消”,和作是“勒缰远目恨难消”。两句比较,只有“梦断”与“远目”一词稍有不同,但句意思十分接近。对句~“一剑曾经换万朝”与“风雨涤身更旧朝”,“换万朝”与“更旧朝”是一个意思,“曾经”也含“风雨涤身”的意思。所以这一句意句也一样。并且,还有诗友指出的“恨难消”“换万朝”直接就粗暴地用了。
颔联:
起句~原作“身后江山空浩渺”,和作“月冷不羁寒剑影”。句中字义不一样,但“空”与“影”的意境是差不多的。对句~原作“眼前草木只萧寥”,和作“野荒唯见宿星寥”。一说地,一说天。一用“只”强调,一用“唯”强调,意境完全一样,都说环境之“寥”。
颈联:
原作与和作意思完全拉开了。
尾联:
起句~原作“今日乌珠马仍在”,和作“天矮群山云尚在”。虽一句马,一句说天说山,但是都为下一句的雕铺设空间,共支点在“仍在”。意也是完全一样的。结句~原作“谁人激箭射云雕”,和作“张弓待我指翔雕”。区别在一句反问,一句肯定。内容相同。
综上,两作比对,除和作自说的“借势”外,有多句子直接取用。对照皎然的“三偷”论,属钝贼,不可原谅!
~
所以设计这个例,我们有不少和诗,独立看不错,但作为和诗,其意其句与原作雷同,成为钝贼却浑然不知,点评者也常浑然不知飘红欣赏。是为大忌!
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发表于 2018-5-10 15:10:29 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-5-8 18:11
莲城老骥诗友的高见我十分赞同!
能否对第二点说说依据是什么?即为什么不可以重复原唱词语。
多谢! ...

首版用快速回复功能,提醒无显示,故才知有问。回复最好用点评下之回复功能,提醒有显示,可快一些令评者知道 。承蒙不弃,兹回答如下。
写诗忌重复,包括重字(词),重意等,是为一病,指其碍格,称之曰犯复。对仗联两句如词语、句意重复,则犯合掌大忌,作品不合格也。写和诗尤应注意避免犯复,因为是依、用、步原唱之韵,如不注意创新,一味照抄照搬其词语,亦步亦趋,拾其余唾,则有何滋味?如此和诗谁不会写,水平何在,有何欣赏价值?古人对此早有精论。宋戴复古《论诗十绝》中有一首说:“意匠如神变化生,笔端有力任纵横。须教自我胸中出,切忌随人脚后行。”清刘燮亦言:“言前人之所未言,发前人之所未发,而后为我之诗。”这些都是至理名言,我等后辈当遵守之 。
拙复浅薄,皆系个见,不当之处还请首版及诗友教正。问好!

点评

诗友高见,这些依据,石少收藏学习! 请今后不以什么“首版”等“官职”相称。都是诗友,叫“官名”别扭得很哈。因电脑功能设置权限的问题,否则我也要求删去别在像头上的名堂。哈  详情 回复 发表于 2018-5-10 17:56
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 楼主| 发表于 2018-5-10 17:56:56 | 显示全部楼层
莲城老骥 发表于 2018-5-10 15:10
首版用快速回复功能,提醒无显示,故才知有问。回复最好用点评下之回复功能,提醒有显示,可快一些令评者 ...

诗友高见,这些依据,石少收藏学习!
请今后不以什么“首版”等“官职”相称。都是诗友,叫“官名”别扭得很哈。因电脑功能设置权限的问题,否则我也要求删去别在像头上的名堂。哈
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发表于 2018-5-10 20:31:02 | 显示全部楼层
石少。 发表于 2018-5-10 17:56
诗友高见,这些依据,石少收藏学习!
请今后不以什么“首版”等“官职”相称。都是诗友,叫“官名”别扭 ...

谢高抬鼓励。首版客气了,但很喜欢你的这种性格,赞:strong:问好!:share:

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二位高手的比划,很妙!就是要像二位这样争鸣,才能推动学术进步!  详情 回复 发表于 2018-5-13 20:37
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 楼主| 发表于 2018-5-11 00:54:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-5-11 07:37 编辑

诗坛就是写诗论诗之处,切不可俗:Z。
相信慢慢会好起来。
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发表于 2018-5-11 10:55:56 | 显示全部楼层
学习诗友的高见,受益匪浅!问好各位!
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 楼主| 发表于 2018-5-13 17:12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 石少。 于 2018-5-13 22:04 编辑
石少。 发表于 2018-5-9 20:25
关于上一帖的问题,我谈点自己的理解,不一定对,请大家指正!
历史上偷用前人现成句子,在文艺创作上,唐之 ...

我们上面提到“偷”与“化用”的概念,现在,我再介绍什么是“化用”。
化用的主要特点:
1、新作整首诗的诗意与所用句子的原诗意不同;
2、所用句子在新作中必须与其他句子浑为一体,难以切割;
3、所用句子在新作中必须必原作更加出彩,即必须有胜与蓝之效果。以上特点缺一不可才可算为化用。
根据这个标准,是否偷诗句就可一目了然。
最经典的化用属纳兰性德的《画堂春》“一生一代一双人”
一、《画堂春》
一生一代一双人,
争教两处消魂。
相思相望不相亲,
天为谁春?
浆向蓝桥易乞,
药成碧海难奔。
若容相访饮牛津,
相对忘贫。

---
八句词,化用了七句,而其中的“一生一代一双人”更是自此出名,人们几乎忘记原出处。

现再正反各举一例:
二、  登 高
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客,百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓,潦倒新停浊酒杯。
---
第二联分别描写两种印象最深的事物:无穷的落叶和不尽的长江。这两句显然是化用了屈原《九歌》的两句:“嫋嫋兮秋风,洞庭波兮木叶下。”不过把洞庭改为长江。因为,整首诗具备化用的三个特点。
二、
(1)刘长卿《余干旅舍》
摇落暮天回,丹枫霜叶稀。
孤城向水闭,独鸟背人飞。
渡口月初上,邻家渔未归。
乡心正欲绝,何处捣征衣?。
(2)张籍《宿江上馆》
楚泽南渡口,夜深来客稀。
月明见潮上,江静觉鸥飞。
旅望今已远,此行殊未归。
离家久无信,又听捣征衣。
两诗比较,在用意、修辞、甚至结构都相仿,显然,套用皎然的观点,张氏三偷俱全。
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发表于 2018-5-13 20:37:27 | 显示全部楼层
二位高手的比划,很妙!:strong:就是要像二位这样争鸣,才能推动学术进步!
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发表于 2018-5-13 20:37:51 | 显示全部楼层
莲城老骥 发表于 2018-5-10 20:31
谢高抬鼓励。首版客气了,但很喜欢你的这种性格,赞问好!

二位高手的比划,很妙!:strong:就是要像二位这样争鸣,才能推动学术进步!
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 楼主| 发表于 2018-5-13 22:55:31 | 显示全部楼层
希望来此的诗友今后不说客气话。我们只讨论各自的观点。
交流是我们唯一的主旨。交流的观点,对与错其实无关要紧。
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 楼主| 发表于 2018-5-14 00:13:56 | 显示全部楼层
接上:
那么,是否相同意思的句意,不是“偷”就是“化用”?答案是否定的,也有出现特殊的情况。
举个例:历史上真有“撞诗句”一事,确实有趣。有一非常经典的故事。北宋王禹偁有一天早上起来,发现庭院的果树被昨晚的春风吹折,起兴吟了一绝句:“雨株桃杏映篱斜,妆点商山副使家。何事春风容不得,和莺吹折数枝花。”,很得意,先叫他的儿子欣赏。没想儿子小王听后一点都不高兴,说:老爸。您这是偷老杜的诗!老王一惊,问:为什么?小王于是拿出了老杜的《绝句漫兴九首》:“手种桃李非无主,野老墙低还似家。恰似春风相欺得,夜来吹折数枝花。”,后两句几乎雷同!没想到,老王看后反倒开心的不得了,大呼:我终于与老杜写出了同样的诗句了!
这就是历史上著名的“撞诗”故事,老王也赢得了人们的羡慕嫉妒恨!
---------------
所以,若果我们在写诗的过程中,偶有与前人句相似或雷同,只要我们不是有意去偷,属“偶得”,也是我们最值得庆幸,最幸福的事了。
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发表于 2018-5-14 09:30:01 | 显示全部楼层
再来学习,问好各位!
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