穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄

紫鈿花兒

粵音就是多了幾個聲，使音樂感更趨豐滿。有時，該填陽上聲的，填上陰上聲的也覺詏口。

就國語經典名曲 "明月千里寄相思"，您看看歌詞中有多少個詏口字？

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-15 13:26
美则美矣，然平水韵只有平上去入四声，粤语却有九个声调，平水韵平不分阴阳，粤语则分了阴阳~粤语终究不 ...

不是平水韻，但在各種方言、土話中，跟平水韻的差別最少、最相融。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 13:32
不是平水韻，但在各種方言、土話中，跟平水韻的差別最少、最相融。

呵呵，只要先生承认粤语不是平水韵就好，一切都好商榷。
不过，就吴语、粤语与平水韵的渊源而言，吴语似更近些？

仁者

许多 发表于 2017-4-14 20:05
有些字你读它是平它就是平，你读它是仄它就是仄，如：里，望，看。听。南方人写诗北方人评，只有笑话。 ...

那得看采用哪套声韵系统吧？采用中古音系统以及东南一带方言语音，或可如此，采用晚清官话、民国国语和现代普通话就得音随意变，不能随便平仄了。

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 14:09
呵呵，只要先生承认粤语不是平水韵就好，一切都好商榷。
不过，就吴语、粤语与平水韵的渊源而言，吴语似 ...

不管吴、粤、客家等等方言是不是平水韵，也与你无关。你还是等着两年后去封神吧。话说你封的是啥神，瘟神、衰神or诗神？透露下，免得到时烧错香。

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-15 14:09
呵呵，只要先生承认粤语不是平水韵就好，一切都好商榷。
不过，就吴语、粤语与平水韵的渊源而言，吴语似 ...

粵音也是帶有ngu-之類的濁喉音，現在廣西南部、越南一帶仍帶有這種濁音，只是地方遠離廣州，非文化主流。而去了濁喉音的近代粵語，反覺高曠清亮明快。:):)

金筑子

针叶林 发表于 2017-4-14 13:50
这说明他们均没注意唯唯古音读法是仄声。所以很容易今古音混用。用普通话音代替了古音（今古音混用了 ...

这说明他们均没注意唯唯古音读法是仄声。所以很容易今古音混用。用普通话音代替了古音（今古音混用了）而已。这种情况常见。所以金筑子不必为大雾诗脸红~~
--------------
这个针叶林，太无知了！“唯”，古音平仄两读字，用平声错在哪里？！

紫鈿花兒

粵韻當然不是平水韻，差異處是 (1) 平水韻中的陰平聲可分出陽平字音，陽平聲中又可分出陰平字音。(2) 上聲、去聲分陰陽，入聲分下中上；(3) 東冬、魚虞發音分辨不出；  (4) 4支7陽等韻部可分出幾個韻； (5) 7虞韻中有些字的發音更似3豪…
等等。

有些依平水韻押入聲的詞作如蘇軾的大江東去怎樣唸也覺不押韻，反之如王安石的桂枝香、李白的憶秦娥、納蘭性德的蝶戀花卻押得很好。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 16:08
粵韻當然不是平水韻，差異處是 (1) 平水韻中的陰平聲可分出陽平字音，陽平聲中又可分出陰平字音。(2) 上聲 ...

不是平水韵而是粤语中“陰平聲可分出陽平字音，陽平聲中又可分出陰平字音”吧？
一言以蔽之，现今粤语其实就是平上去入都分了阴阳，入声又外加一个中入声，平水韵只有四声，粤语却有九声，是这样吧？其它统统姑且不论，现今粤语与中古平水韵之间的差异还不够大吗？
至于押入声韵的一些词作读来不押韵，料想也是因为此入声并非彼入声，古今语音变异使然吧？

紫鈿花兒

仁者 发表于 2017-4-15 18:11
不是平水韵而是粤语中“陰平聲可分出陽平字音，陽平聲中又可分出陰平字音”吧？
一言以蔽之，现今粤语其 ...

通(陰平)、同(陽平) / 窿(陰平)、隆(陽平) / 詩(陰平)、時(陽平) / 書(陰平)、殊(陽平) / 敧(陰平)、奇(陽平) / 溦(陰平)、微(陽平) / 于(陰平)、魚(陽平) / 媽(陰平)、麻(陽平) / 央(陰平)、陽(陽平) / 昌(陰平)、腸(陽平) / 因(陰平)、人(陽平) / 蕭 (陰平)、韶(陽平) / 蒿(陰平)、豪(陽平) / 青(陰平)、情(陽平) / 心(陰平)、岑 (陽平)....

以上各未屬於平水韻的哪個韻部，自己找吧！

大眼怪

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 18:57
通(陰平)、同(陽平) / 窿(陰平)、隆(陽平) / 詩(陰平)、時(陽平) / 書(陰平)、殊(陽平) / 敧(陰平)、奇(陽 ...

讲这些没用，花花根本不知道你在说什么。

紫鈿花兒

大眼怪 发表于 2017-4-15 19:05
讲这些没用，花花根本不知道你在说什么。

就是，依平水韻，如 "通同"二未俱屬上平 "一東"韻，但在粵音中，"同"  的讀音是陽平聲；"蕭韶"二字歸下平 "二蕭"韻，但粵音 "蕭" 屬上平聲。如此類推....

教北人學南音，真有點煩！

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 18:11
不是平水韵而是粤语中“陰平聲可分出陽平字音，陽平聲中又可分出陰平字音”吧？
一言以蔽之，现今粤语其 ...

一个蠢货。细分又不是另立，有什么影响？音乐中7个音符，还分低中高三调，哆就不是哆了吗？无知。

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-15 19:14
一个蠢货。细分又不是另立，有什么影响？音乐中7个音符，还分低中高三调，哆就不是哆了吗？无知。 ...

你又骂人了，也没人管一管！
如此市井之徒也来诗词论坛装风雅，不给骚人墨客丢脸吗？
粤语与中古平水韵的差别只在调式细分吗？音色、音高（调值）、时值等等没变吗？嘎嘎与咩咩可以同日而语吗？人家紫鈿花兒先生都在95楼承认粤语不是平水韵了，你还瞎咧咧个啥？

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 20:14
你又骂人了，也没人管一管！
如此市井之徒也来诗词论坛装风雅，不给骚人墨客丢脸吗？
粤语与中古平水韵的 ...

花花你不过是只烂冬瓜，在这里扯个毛理论，写诗去。

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-15 20:23
花花你不过是只烂冬瓜，在这里扯个毛理论，写诗去。

早就知道，若是正儿八经地说事论理，你注定理屈词穷、无言以对——别人也是这样，因为嘎嘎与咩咩尽管平仄未变，但是终究不可同日而语。

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 15:55
粵音也是帶有ngu-之類的濁喉音，現在廣西南部、越南一帶仍帶有這種濁音，只是地方遠離廣州，非文化主流。 ...

朝鲜、日本语中或许也有吧？
其实普通话中也有大量古音遗存，还有不少上古音呢。呵呵~

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-15 21:04
早就知道，若是正儿八经地说事论理，你注定理屈词穷、无言以对——别人也是这样，因为嘎嘎与咩咩尽管平仄 ...

叫你去写诗，不是正经事？又发什么神经？

金筑子

这首诗格律上没有任何错误，上句三仄尾不算什么大错。

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-15 19:05
讲这些没用，花花根本不知道你在说什么。

你以后少花花绿绿的。只要知道粤语与中古平水韵之间存在诸多无可调和的矛盾与差异，知道粤语并非平水韵足矣。扯别的有用吗？能把粤语扯成平水韵吗？

仁者

紫鈿花兒 发表于 2017-4-15 19:12
就是，依平水韻，如 "通同"二未俱屬上平 "一東"韻，但在粵音中，"同"  的讀音是陽平聲；"蕭韶"二字歸下平 ...

先生若能教北人学中古平水韵语音系统，当属意义非凡，桃李不言，下自成蹊，若是教北人学并非平水韵的现今吴语、粤语、客家话之类，估计没有几个愿意学，学成了又能如何呢？

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-16 12:54
你以后少花花绿绿的。只要知道粤语与中古平水韵之间存在诸多无可调和的矛盾与差异，知道粤语并非平水韵足 ...

等你会说粤语了，再来论。什么都不懂，还充什么大头狗。

大眼怪

仁者 发表于 2017-4-16 12:59
先生若能教北人学中古平水韵语音系统，当属意义非凡，桃李不言，下自成蹊，若是教北人学并非平水韵的现今 ...

你可以用来装逼嘛

仁者

金筑子 发表于 2017-4-16 07:13
这首诗格律上没有任何错误，上句三仄尾不算什么大错。

是否因为音随意变呢？
既然被取消了冠军，料想不应是强加于人吧？

仁者

大眼怪 发表于 2017-4-16 13:12
等你会说粤语了，再来论。什么都不懂，还充什么大头狗。

此等街头瘪三，怎好意思来港坛诗词理论版块混呢？现代骚人墨客的脸面算是让你给丢尽了！

金筑子

仁者 发表于 2017-4-16 14:11
是否因为音随意变呢？
既然被取消了冠军，料想不应是强加于人吧？

得不得冠军难道是因为‘唯唯’两字平仄用错？此诗平仄没错！

仁者

金筑子 发表于 2017-4-17 07:08
得不得冠军难道是因为‘唯唯’两字平仄用错？此诗平仄没错！

据网上资料，那个案例来源于广州日报的报道，应该不会错吧？
中山大学就有三位中文系博士导师参与其间，其他大学的参与人员级别应该也都不低，总不至于大家都一错再错吧？

金筑子

仁者 发表于 2017-4-17 12:57
据网上资料，那个案例来源于广州日报的报道，应该不会错吧？
中山大学就有三位中文系博士导师参与其间， ...

你倒底懂不懂切韵即平水韵的字声分部？！“唯唯”，为平声、仄声两读字，此诗用于平声错在哪里？我的依据在此，很简单，管它什么大学！？

仁者

金筑子 发表于 2017-4-17 13:38
你倒底懂不懂切韵即平水韵的字声分部？！“唯唯”，为平声、仄声两读字，此诗用于平声错在哪里？我的依据 ...

须知，古时也讲究音随意变的，否则乱套了。许先生的解释是有道理的，老金此处的确搞错了吧？