难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 23:03
后一句，先生信口开河了。

我呆过的地方，人们都那么说，信不信由你。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 23:06
关于前一句。先生目前所在，还不是语音论坛，所以也不用太操心。

与古音韵学家自然没法儿比，隔行如隔山嘛。可就音乐美感悟力而言，自信不比一般人差，:P

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 23:07
那只说明，有些事，在你或你们的学习能力之上。
你可以不涉及的，本不影响生产。以不丢面子为好。
...

是的，艺无止境，学无止境嘛。
为了现代民族诗词文化的颜面，纵然我个人丢点儿面子也在所不辞~:D

征服

回宋谷城先生：
音乐美当然得靠听，聋子指挥家哑巴指挥家无所谓，只要乐队能奏出潺湲的乐声，我就能感受到音乐美。

征服

宋谷城 发表于 2017-3-26 23:23
词谱失传了，你听啥？

这的确是个不小的遗憾。可是，只要能按照平仄关系悠扬顿挫地读一读，大抵也能感受其特有的音乐美，尤其是近体诗或曰格律诗。

征服

学堂窝人 发表于 2017-3-26 19:42
少说废话，你证明啊！

呵呵，真是物以类聚人以群分啊。
你南窝这么说，他北叶也这么说，那个九门提督还这么说，瑞丰堂嘴上虽然没这么说，心里八成也是认可你们这种说法的。
要是在酒桌上助助兴，或是茶余饭后扯扯淡，自然都是好说辞。可这里毕竟是港坛诗词理论版啊，君等就不怕丢人现眼吗？

征服

征服 发表于 2017-3-26 23:28
这的确是个不小的遗憾。可是，只要能按照平仄关系悠扬顿挫地读一读，大抵也能感受其特有的音乐美，尤其是 ...

回宋先生：
这是实情，我不能昧着良心说话。格律诗能演唱能吟诵当然更好，可当今背景下，只要读一读，也是大抵可以感受到其独到的音乐美的。

罗烈烈

征服 发表于 2017-3-26 11:49
如果你是说你自己百分之一百不能，那我给你加100分。
如果你是说别人不能，不妨给出具体人名和你的理由哈 ...

偶在前面说了：“不管是谁，都是不能，因摸拟也得有标本。”没有标本，也就不存在摸拟，没有标本，也就无法比较与区别，除非中古的僵尸跳出来说话。否则，哪来的语音标本。

征服

罗烈烈 发表于 2017-3-27 01:50
偶在前面说了：“不管是谁，都是不能，因摸拟也得有标本。”没有标本，也就不存在摸拟，没有标本，也就无 ...

标本也不是没有，只是已经残缺不全了。现今一些方言中就有一些零零碎碎的标本，古音韵学家的出发原点就在现今方言。
标本残缺，鉴别又难，且无确证，故此连郑张尚芳那样的古音韵大家都不敢较真，而只能构拟出个大概，毕竟死无对证嘛！

格老也

格老也 发表于 2017-3-26 12:59
一堆垃圾，垃圾中的垃圾。

连个话谱都不会记，甚至声调都没标，怎么读？要不要我给你示范一下？
Y3(D)我写作～∣，→(y1)一～∣不是为了谋生∣，↗二～∣不是为了出名∣，↘(x)虽然∣我也要吃饭∣。↗

征服

格老也 发表于 2017-3-27 10:56
连个话谱都不会记，甚至声调都没标，怎么读？要不要我给你示范一下？
Y3(D)我写作～∣，→(y1)一～∣不是 ...

你是说中古平水韵吗？
调值是无法确证了，音色也无法确知了，一东与二冬的差别，十一真与十二文的差别，十三元的合理性及其与十一真、十二文的差别，十四寒、十五删、下平一先、下平十三覃、十四盐、十五咸之间的具体差别等等等等，都说不清道不明喽......
格那丁师徒能准确分辨吗？愿闻其详！

格老也

格老也 发表于 2017-3-27 10:56
连个话谱都不会记，甚至声调都没标，怎么读？要不要我给你示范一下？
Y3(D)我写作～∣，→(y1)一～∣不是 ...

Y3，扬抑律句调。D，对立周期。～，延音符。∣，停延层次。→，平调，↗，升调，↘，降调。x，单句凋。

征服

格老也 发表于 2017-3-27 11:11
Y3，扬抑律句调。D，对立周期。～，延音符。∣，停延层次。→，平调，↗，升调，↘，降调。x，单句凋。 ...

征服15楼的问题，你们师徒能确切解答吗？

植杖叟

没有必要考证中古语音，就按照自己的口语方言诵读即可，遇到入声字，读作极短的塞音就行了。

征服

植杖叟 发表于 2017-3-27 11:20
没有必要考证中古语音，就按照自己的口语方言诵读即可，遇到入声字，读作极短的塞音就行了。 ...

嗯，这倒不失为一种解决问题的务实办法。
可是，有些方言之间根本就无法互通声气，比如上海人就听不懂温州话，广义北方人听东南一带方言更是如听外语，这个问题又该怎么解决呢？
平水韵毕竟曾经是全国范围的诗韵，而今却连东南一隅不同语言孤岛之间的诗者都难于有效沟通，然则平水韵继续忝列全国范围正统诗韵当否？

征服

植杖叟 发表于 2017-3-27 11:20
没有必要考证中古语音，就按照自己的口语方言诵读即可，遇到入声字，读作极短的塞音就行了。 ...

这里毕竟是诗词理论版，诗词学术尽可畅所欲言，老哥怎么想的不妨就怎么说，不必藏着掖着哈。有道是真理越辩越明，反正大家都是为了让诗更好，干嘛不开诚布公呢？

罗烈烈

征服 发表于 2017-3-27 10:41
标本也不是没有，只是已经残缺不全了。现今一些方言中就有一些零零碎碎的标本，古音韵学家的出发原点就在 ...

现今的方言不能说是标本，因它已流转演变了一千年，哪跟哪，怕是没人说得清。

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-26 23:35
呵呵，真是物以类聚人以群分啊。
你南窝这么说，他北叶也这么说，那个九门提督还这么说，瑞丰堂嘴上虽然 ...

有些人丢人现眼那么多论坛，那么久都不怕，我又何惧之有？
网上支持我的观点的多，实际生活中更多，为什么？得道多助嘛！你也弄几个类聚成不成？不成，所以只能多马甲上阵虚张声势啊:D:D:D

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2017-3-27 01:50
偶在前面说了：“不管是谁，都是不能，因摸拟也得有标本。”没有标本，也就不存在摸拟，没有标本，也就无 ...

有道理，问题是征服振振有词，好像他是僵尸复活，听到了唐人宋人的语音与今天不同。

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-27 10:41
标本也不是没有，只是已经残缺不全了。现今一些方言中就有一些零零碎碎的标本，古音韵学家的出发原点就在 ...

你凭什么说平水韵不能读了，甚至说当代没一个人能读出来，用什么比较的，你是唐人宋人？

征服

学堂窝人 发表于 2017-3-27 13:07
有些人丢人现眼那么多论坛，那么久都不怕，我又何惧之有？
网上支持我的观点的多，实际生活中更多，为什 ...

呵呵，这就是你学堂窝人先生的不是了。
说实话，日前注意到你这新头像后，征服心里很不是滋味，真的。为什么呢？因为从头像来看，学堂先生应该是位年庚已不算小的老哥哥了。笔者征服之心甚强，然恻隐之心亦甚重，真不忍心看你继续在众人面前丢人现眼啊！相信二〇一九五四先生若是早能看到你这新头像的话，也不会把你逼到那般窘境的。
早就注意到你的跟帖了，笔者近日甚忙，但是未能及时回复学堂先生倒不是因为这个，而是因为征服的的确确对学堂兄动了恻隐之心。既然你是自找不自在，按理本该成全于你，只是在下尚未搞清兄台此举究竟是认知水平低下使然，还是刻意出丑露乖以博个脸儿熟，抑或二者兼而有之呢？若纯属认知水准问题，奉劝学堂先生还是识趣一点儿，知难而退罢！

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-27 13:32
呵呵，这就是你学堂窝人先生的不是了。
说实话，日前注意到你这新头像后，征服心里很不是滋味，真的。为 ...

哈哈，你连头像都不敢用，不是有些虚弱么？还恻隐得别人？别瞎吹吧！本人不想征服任何人，那是女人或侵略者爱做的事，别人也征服不了我的，别做梦才好！:D

征服

学堂窝人 发表于 2017-3-27 13:49
哈哈，你连头像都不敢用，不是有些虚弱么？还恻隐得别人？别瞎吹吧！本人不想征服任何人，那是女人或侵略 ...

我是认真的，真打心眼儿里可怜学堂老哥呢。你可以不领情，可也犯不着主动找罐子拔吧？:P

征服

学堂窝人 发表于 2017-3-27 13:12
你凭什么说平水韵不能读了，甚至说当代没一个人能读出来，用什么比较的，你是唐人宋人？ ...

“你凭什么说平水韵不能读了，甚至说当代没一个人能读出来，用什么比较的，你是唐人宋人？”
如此幼稚可笑的问题若是出自幼儿园娃娃之口，自然是蛮可爱的，可出自你学堂窝人先生之口就另当别论了，你不觉得太过滑稽了吗？这里毕竟是诗词理论版啊！
在这一点上，奉劝先生多向格那丁学习，切不可向九门提督和针叶林学习，会落下笑柄的。征服并未因格那丁坦承读不出、听不懂中古平水韵而轻看于他，反而对他肃然起敬。这说明什么呢？学堂先生不该反思一下吗？我可以再给你一次机会，让你拍着胸脯、摸着良心重新回答一次那个小儿科问题，怎么样？

征服

罗烈烈 发表于 2017-3-27 12:31
现今的方言不能说是标本，因它已流转演变了一千年，哪跟哪，怕是没人说得清。 ...

标本者，标准样本也。我相信一鳞半爪、残缺不全的中古平水韵样本还是有的，只是难于分辨罢了。或许谓之活化石相对更为恰切？

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-27 14:55
“你凭什么说平水韵不能读了，甚至说当代没一个人能读出来，用什么比较的，你是唐人宋人？”
如此幼稚可 ...

如果希望征服肃然起敬，不是文盲就是傻瓜！:D