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楼主: 针叶林

诗词中的残月是“残缺的月亮”之意吗?

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发表于 2017-3-20 10:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-20 04:58
新月(上弦月)出现在农历上半月的上半夜,位于西半天空(凹的一面朝西);
残月(下弦月)出现在农历下半 ...

新月若指每月初一或每天初冒出來的月,意思已很勉强。因新是相对于旧而言的,没有旧,自然也就不存在新。如果每月初一或每天初冒出來的月称为新月,那其它时间的月是不是叫旧月或老月呢?既然不能称旧或老月,那么,这个新月的措词就有问题了。也许,古人的思维和表达与现代人真的很不一样。在现代,将月亮称为“新或缺”,最好不用,经不起推敲或考问。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-20 13:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-20 11:27
汉语词汇含义是有历史传承的,不是现代每个人按自己的理解重新造出来的。所以最好先查查词典,免得闹笑话。 ...

对月亮而言,用圆亏比用盈亏则更为妥贴精准。因圆和盈,意思虽有些相同,但还是有很大的差别。盈是饱满,过剩,多余的意思,就形状而言,盈不一定就是圆,也有可能突成椭圆或其它形状,不能与月亮的圆划等号。所以,用盈亏来状述月亮,就不如圆亏精准妥贴,这是偶的看法,也许,古代的不少人也早有这种看法。

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文学语言也是有传承的。有很多习惯用法是长期沿习下来的,比如反义字组成的常用词汇 圆缺,盈亏,方圆,长短,高下,优劣,明暗,凉热,等等,不是按照你个人理解可以随意用近义词置换的。  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:06
支持你的如此说法!  详情 回复 发表于 2017-3-20 14:04
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罗烈烈 发表于 2017-3-20 13:24
对月亮而言,用圆亏比用盈亏则更为妥贴精准。因圆和盈,意思虽有些相同,但还是有很大的差别。盈是饱满, ...

支持你的如此说法!

点评

若是做生意,则用盈亏,对月亮和社会政治,则要用圆亏。因盈的形态是没规则的。因此,只能说“圆满”,不能说“盈满”。盈亏就是多余与不足,而圆亏则是圆与不圆的意思。谁更科学精确,不是显而易见吗?  详情 回复 发表于 2017-3-23 11:21
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 楼主| 发表于 2017-3-20 14:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-3-20 18:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-3-20 20:20 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-20 20:43 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-20 20:20
上千首可明确显示残月和新月出现的时间的诗词格拉丁他们视而不见,却费尽心思搜罗了这么四首时间含混的诗词 ...

赞成针先生残月指晓月,格那丁显然有学大不精之弊,没必要再过多争论。

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你没见他们正为此纠结地刷屏呢!  详情 回复 发表于 2017-3-20 20:55
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三羊 发表于 2017-3-20 14:04
支持你的如此说法!

若是做生意,则用盈亏,对月亮和社会政治,则要用圆亏。因盈的形态是没规则的。因此,只能说“圆满”,不能说“盈满”。盈亏就是多余与不足,而圆亏则是圆与不圆的意思。谁更科学精确,不是显而易见吗?

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这里是诗词理论,所有名词的使用是讨论诗词的历史用词实际状况的。一千多年来历代诗人词家对于使用新月和残月是有严格区别的,这有大量唐诗宋词诗例可以证明。你们在此独出心裁重新定义残月,是没有任何意义的!  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:12
三羊同意你的说法!  详情 回复 发表于 2017-3-23 11:30
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罗烈烈 发表于 2017-3-23 11:21
若是做生意,则用盈亏,对月亮和社会政治,则要用圆亏。因盈的形态是没规则的。因此,只能说“圆满”,不 ...

三羊同意你的说法!
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汉典无圆亏,那汉典有没阿门?
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罗烈烈 发表于 2017-3-20 13:24
对月亮而言,用圆亏比用盈亏则更为妥贴精准。因圆和盈,意思虽有些相同,但还是有很大的差别。盈是饱满, ...

文学语言也是有传承的。有很多习惯用法是长期沿习下来的,比如反义字组成的常用词汇
圆缺,盈亏,方圆,长短,高下,优劣,明暗,凉热,等等,不是按照你个人理解可以随意用近义词置换的。

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你是不是说无“阿门”这个词,阿门念什么,知道不?去查你的《汉典》吧!  详情 回复 发表于 2017-3-23 14:10
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罗烈烈 发表于 2017-3-23 11:21
若是做生意,则用盈亏,对月亮和社会政治,则要用圆亏。因盈的形态是没规则的。因此,只能说“圆满”,不 ...

这里是诗词理论,所有名词的使用是讨论诗词的历史用词实际状况的。一千多年来历代诗人词家对于使用新月和残月是有严格区别的,这有大量唐诗宋词诗例可以证明。你们在此独出心裁重新定义残月,是没有任何意义的!

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再给你两个词,让你去查汉典,瞧好:雾狸和雾狸探花。啥意思,明白不?哈哈!  详情 回复 发表于 2017-3-23 14:16
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发表于 2017-3-23 13:24 | 显示全部楼层
语言的最大好处是,用有限的字组成无限的词、句,只要不违背语法规则、逻辑规律、基本常识就行。照针叶林这样说,古人用过的才能用(而圆亏恰恰是古人用过的!),那语言就别发展了,我们就永远停留在甲骨文阶段,“癸巳彝文武乙宗,贞王其邵  成唐〔  〕、及二女。其彝血 三,豚三,囱又正”。何其荒谬的思想!:D

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这个说法很有见地,偶赞成,问好。  详情 回复 发表于 2017-3-23 14:05
语言要发展,但决不提倡生造。语言最重要的特性是传承,而不是发展。所以语法发展是一个漫长的历史过程,是随着社会经济政治科学生活发展而发展的。比如新的科技名词网络用语。而一些日常用语要规范化,决不能随心所  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:31
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格老也 发表于 2017-3-23 13:24
语言的最大好处是,用有限的字组成无限的词、句,只要不违背语法规则、逻辑规律、基本常识就行。照针叶林这 ...

语言要发展,但决不提倡生造。语言最重要的特性是传承,而不是发展。所以语言发展是一个漫长的历史过程,是随着社会经济政治科学生活发展而发展的。比如新的科技名词网络用语。而一些日常用语要规范化,决不能随心所欲生造。目前来说,唐诗宋词和字典词典没有用过和收录的,一般按新词对待,使用效果要看读者是否接受。
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发表于 2017-3-23 13:37 | 显示全部楼层
再比如“残月”,若放到坊间望文生义,可以理解成“残缺的月亮”。但这里是诗词文学理论版面,就要按照诗词用语规范其定义。而且有上千首诗词示范了什么是“残月”。你们总以一个小学生的口吻纠缠可以不可以叫残月,不感到脸红吗?

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别跟我玩这种把戏!我80年代写朦胧诗,读威廉.燕卜逊《朦胧的七种类型》时,你还没出生吧?跟我说这些东西,太小儿科,低级得不能再低级,连诗的小道都不算。  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:42
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针叶森林 发表于 2017-3-23 13:37
再比如“残月”,若放到坊间望文生义,可以理解成“残缺的月亮”。但这里是诗词文学理论版面,就要按照诗词 ...

别跟我玩这种把戏!我80年代写朦胧诗,读威廉.燕卜逊《朦胧的七种类型》时,你还没出生吧?跟我说这些东西,太小儿科,低级得不能再低级,连诗的小道都不算。

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我这样反过来说你还差不多~  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:57
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发表于 2017-3-23 13:53 | 显示全部楼层
建议你读读《朦胧的七种类型》,1930年就出版了。燕卜荪曾在西南联合大学当过教授(1937-1939年),天分极高,才情极好。此书举例也说到了中国诗。没时间就读读李卫华的《朦胧:一个本体论范畴——试析燕卜荪《朦胧的七种类型》,网上有。

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没有用。离经叛道的玩意儿~~~~~~~~~~~  详情 回复 发表于 2017-3-23 13:57
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格老也 发表于 2017-3-23 13:42
别跟我玩这种把戏!我80年代写朦胧诗,读威廉.燕卜逊《朦胧的七种类型》时,你还没出生吧?跟我说这些东 ...

我这样反过来说你还差不多~:P
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格老也 发表于 2017-3-23 13:53
建议你读读《朦胧的七种类型》,1930年就出版了。燕卜荪曾在西南联合大学当过教授(1937-1939年),天分极 ...

没有用。离经叛道的玩意儿~~~~~~~~~~~:D
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发表于 2017-3-23 14:05 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2017-3-23 13:24
语言的最大好处是,用有限的字组成无限的词、句,只要不违背语法规则、逻辑规律、基本常识就行。照针叶林这 ...

这个说法很有见地,偶赞成,问好。

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【九重霄】,【重霄九】!  详情 回复 发表于 2017-3-23 15:47
你是天真的创新派,理解~  详情 回复 发表于 2017-3-23 14:07
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罗烈烈 发表于 2017-3-23 14:05
这个说法很有见地,偶赞成,问好。

你是天真的创新派,理解~:D
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针叶森林 发表于 2017-3-23 13:06
文学语言也是有传承的。有很多习惯用法是长期沿习下来的,比如反义字组成的常用词汇
圆缺,盈亏,方圆, ...

你是不是说无“阿门”这个词,阿门念什么,知道不?去查你的《汉典》吧!

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好吧。 汉典:词语解释 ◎ 阿门 āmēn [amen] 亦作“阿们”,希伯来语 [āmēn]的译音,意为“真诚”,表示“诚心所愿,心愿如此,但愿如此”——基督教徒祈祷完毕时的用语 -------------------------- 阿門ā mén ㄚ  详情 回复 发表于 2017-3-23 14:12
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罗烈烈 发表于 2017-3-23 14:10
你是不是说无“阿门”这个词,阿门念什么,知道不?去查你的《汉典》吧! ...

好吧。
汉典:词语解释

◎ 阿门 āmēn
[amen] 亦作“阿们”,希伯来语 [āmēn]的译音,意为“真诚”,表示“诚心所愿,心愿如此,但愿如此”——基督教徒祈祷完毕时的用语
--------------------------

阿門ā mén        ㄚ ㄇㄣˊ
基督教祈禱完畢時的用語。為英語amen的音譯,源自希伯來語。意近於心願如此。
或譯作「阿們」、「亞們」。


------咧咧有何要修改的?
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针叶森林 发表于 2017-3-23 13:12
这里是诗词理论,所有名词的使用是讨论诗词的历史用词实际状况的。一千多年来历代诗人词家对于使用新月和 ...

再给你两个词,让你去查汉典,瞧好:雾狸和雾狸探花。啥意思,明白不?哈哈!
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发表于 2017-3-23 15:47 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2017-3-23 14:05
这个说法很有见地,偶赞成,问好。


【九重霄】,【重霄九】!
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六亿神州尽舜尧
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三羊 发表于 2017-3-23 15:47
【九重霄】,【重霄九】!

按理来说,九重霄和重霄九是有区别的,九重霄是说天有九层,重霄九是说重天的第九层。不是吗?
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发表于 2017-3-23 16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-23 16:47 编辑
罗烈烈 发表于 2017-3-23 16:40
按理来说,九重霄和重霄九是有区别的,九重霄是说天有九层,重霄九是说重天的第九层。不是吗? ...

是的,很对!但是【重霄九】的用法,却是【前不见古人】的!
【舜尧】是用法,大概古人没有!

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