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楼主: 小三羊

近体诗的声律标准,是唐朝不合王力,还是王力不合大唐?

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发表于 2017-3-7 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-7 13:28
不是!
考证古音离开康熙字典就难办!

日字有入声有去声,唐朝考官遇到这种情况怎么办?

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依据多读音!  详情 回复 发表于 2017-3-7 13:52
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 楼主| 发表于 2017-3-7 13:52 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-7 13:50
日字有入声有去声,唐朝考官遇到这种情况怎么办?

依据多读音!

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多读音唐朝试官怎么处理?  详情 回复 发表于 2017-3-7 14:03
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发表于 2017-3-7 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-7 13:52
依据多读音!

多读音唐朝试官怎么处理?
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 楼主| 发表于 2017-3-7 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-7 14:50 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-7 14:03
多读音唐朝试官怎么处理?

多音字,多音字的处理办法!一般说来,多音有两种。
一是读音不同意义不同的,在使用或判卷时,必要根据意义定声调。
一是读音不同而意义相同。在使用或判卷时,无须根据意义定声调。
【读音不同而意义相同】来说,判官只有依据多音合律,不能依据多音判失律!否则,则是误判!

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发表于 2017-3-7 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-7 14:23
多音字,多音字的处理办法!一般说来,多音有两种。
一是读音不同意义不同的,在使用或判卷时,必要根据意 ...


也就是说试官手里标准答案有两套,韵书也有两种?
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发表于 2017-3-7 23:29 | 显示全部楼层
应该说,近体诗的格律标准是唐朝不符合现当,现代的格律标准比唐朝精湛。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 01:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-8 01:52 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-7 21:14
也就是说试官手里标准答案有两套,韵书也有两种?

同一本韵书,也可以平仄两读意义不变。例如:

【敎】字《廣韻》古孝切《集韻》《韻會》《正韻》居效切,音較。(效韻)
《說文》作敎上所施,下所效也。《釋名》敎,效也,下所法效也。《廣韻》敎訓也。《玉篇》敎令也。《易·觀卦》聖人以神道設敎。《書·舜典》敬敷五敎在寬。《傳》布五常之敎。又《禮·王制》明七敎以興民德。《註》七敎,父子,兄弟,夫婦,君臣,長幼,賔客,朋友也。《周禮·地官·司徒》使帥其屬,而掌邦敎。《註》敎所以親百姓,訓五品,有虞氏五,而周十有二焉。《禮·曲禮》敎訓正俗,非禮不備。《荀子·脩身篇》以善先人謂之敎。
又《蔡邕·獨斷》諸侯言曰敎。《正字通》諭告之詞,其義與令同也。
又《廣韻》古肴切《集韻》《韻會》《正韻》居肴切,音交。(肴韻)
義同。敎字从
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 楼主| 发表于 2017-3-8 06:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-8 07:02 编辑
针叶林 发表于 2017-3-8 03:55
中国的汉字,有很多是多音多义甚至多音同义,这在广韵特别是集韵中反映出来,也可在康熙字典中看出来。而沈约四声八病中规定许多地方不准同四声,比方蜂腰病的二五字。那么如果这两字是多音字,你是如何对待的?
例句:直去已垂涕,去,涕,均有上去两读且同义,那么这2字犯不犯蜂腰?
按照三羊的做法:只挑选使二五位不同的四声标注,故不相犯。如此随心所欲的作法,就没有什么字相犯了,因为你几乎总能从集韵中找到同义的不同声。这就使四声八病说失去意义。
但按科学态度就应规定:在这种同义多音中只要有任何一音调相同就应算蜂腰。比如这句“直去已垂涕”就应算,不能挑选不同的声调标注为不算。

依照你的逻辑,王昌龄的《出塞》,就不是律诗了!

秦时明月汉时关,万里长征人未还。
但使龙城飞将在,不
胡马度阴山。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-8 07:10 编辑
针叶林 发表于 2017-3-8 03:55
中国的汉字,有很多是多音多义甚至多音同义,这在广韵特别是集韵中反映出来,也可在康熙字典中看出来。而沈 ...

同理,毛主席的《到韶山》,也不是律诗了!你这是对古今诗人的蓄意侮辱啊!
别梦依稀咒逝川,故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟,黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志,敢日月换新天。
稻菽千重浪,遍地英雄下夕烟。
教,平仄两读,这里只能读平,不能读仄!
看,平仄两读,这里只能读平,不能读仄!







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发表于 2017-3-8 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-8 01:48
同一本韵书,也可以平仄两读意义不变。例如:

【敎】字:《廣韻》古孝切《集韻》《韻會》《正韻》居效切 ...

考官韵书里某个字既可入声又可去声,那还有什么法律性可言,试律还试什么律。不要说古代,即便现代高考的试卷也不可能有模棱两可的答案。三羊研究方法的不严肃性,致使他一系列“发明”都打上可疑的问号。
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发表于 2017-3-8 08:51 来自手机 | 显示全部楼层
唐代科举考试用的韵书是一种韵图,具体什么内容还有待考定,考官不可能在案上堆一堆《集韵》,《广韵》,《韵略》,这个韵书里查日字是入声,那个字典里查日字又有去声,这样的话,本是为简化判卷而定的格律,反而弄复杂了。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:19 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-8 08:41
考官韵书里某个字既可入声又可去声,那还有什么法律性可言,试律还试什么律。不要说古代,即便现代高考的 ...

问针管,针管回答的不着调。你来回答,毛主席的律诗是否失律出律或犯声病呢?同理,毛主席的《到韶山》,也不是律诗了!你这是对古今诗人的蓄意侮辱啊!
别梦依稀咒逝川,故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟,黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志,敢日月换新天。
稻菽千重浪,遍地英雄下夕烟。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 08:27
说你呢!为了证明你的二五交替三羊律随心所欲标四声l

唐朝科举试律诗的声律标准,岂有三羊律的说法?!
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发表于 2017-3-8 09:22 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-8 09:19
问针管,针管回答的不着调。你来回答,毛主席的律诗是否失律出律或犯声病呢?同理,毛主席的《到韶山》, ...

咱们谈试贴诗,你不要扯到毛主席律诗,日常做律诗和科举考试一样?
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 08:30
关于同义多音字的音调判定应宽严相济。在用于格律时从宽,用于病犯时从严。 ...

【用于格律时从宽,用于病犯时从严】
这句话的格律,具体来说,就是声律,或声病反义。
声律从宽,没有这个说法。声律(或病犯)时从严的,没有从宽的说法!
北山有声或韵律从宽判卷被罚俸禄的例子!
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:28 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-8 08:41
考官韵书里某个字既可入声又可去声,那还有什么法律性可言,试律还试什么律。不要说古代,即便现代高考的 ...

平仄两读意义不变的,考生会使用,考官会判定。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:29 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-8 08:51
唐代科举考试用的韵书是一种韵图,具体什么内容还有待考定,考官不可能在案上堆一堆《集韵》,《广韵》,《 ...

考生或考官,无须一堆字典!
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发表于 2017-3-8 09:31 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-8 09:28
平仄两读意义不变的,考生会使用,考官会判定。

你不是说四声二五吗,怎么又扯平仄?你能不能严谨点,论据与论点相应,要知道这是作考证,不是摆龙门阵。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 10:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 09:36
目前,判定诗中某字的平仄,基本上使用平水韵。但三羊连这都不承认。比如霭,雾,在平水韵中皆是去声,但羊 ...

平水韵,不能承担考证的大任!
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 楼主| 发表于 2017-3-8 10:59 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-8 09:31
你不是说四声二五吗,怎么又扯平仄?你能不能严谨点,论据与论点相应,要知道这是作考证,不是摆龙门阵。 ...

严谨一点就是一字多音或一字多读!
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发表于 2017-3-8 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-3-7 13:17
康熙字典,难道不及你针管吗?!
搜韵网资:


针叶林 发表于 2017-3-7 12:41
你先考证考证:"日“是古去声吗?
三羊:康熙字典,难道不及你针管吗?!搜韵网资:又《韻補》叶而至切。(寘韻)


……
《韵补》是宋朝人撰的,唐朝试官怎么查?三羊不是在搞关公战秦琼?
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 楼主| 发表于 2017-3-8 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-8 15:14 编辑
图书府吏 发表于 2017-3-8 13:50
[tr][/tr]
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针叶林 发表于 2017-3-7 12:41
你先考证考证:"日“是古去声吗?
三羊:康熙字典,难道不及你针管吗?!搜韵网资:又《韻補》叶而至切。(寘韻)
……
《韵补》是宋朝人撰的,唐朝试官怎么查?三羊不是在搞关公战秦琼?





你的观点,好似正人君子,其实你就是针断的马甲!
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 楼主| 发表于 2017-3-8 15:35 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-8 09:22
咱们谈试贴诗,你不要扯到毛主席律诗,日常做律诗和科举考试一样?

一样滴,声律标准!
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