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由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

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发表于 2016-10-10 19:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-11 13:06 编辑

10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

以下资料转引自人人网,因未注册登录,无法查看完整内容。关于现今平水韵的不可确读性,大家一看便知,那就自己看吧。

感兴趣的朋友可到源地址详查[url=]http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=940847341&owner=247241222[/url]


十家《切韵》韵母拟音比较表

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十家《切韵》韵母拟音比较表来源: [url=]方言的日志[/url]
【陶按】:本学期的音韵学课程学习,韵母系统部分重点是:掌握中古韵目(要求背诵),了解中古音到现代北京音的演变,从某字的现代北京音上推该字的中古音韵地位。对构拟,了解构拟的依据和它使用的方法即可。具体的构拟大家看着玩儿就好。

一、本表根据潘悟云《汉语历史音韵学》P82-90整理
二、表中音韵学家有:高(高本汉)、董(董同龢)、李(李荣)、王(王力)、邵(邵荣芬)、陆(陆志韦)、蒲(蒲立本)、周(周法高)、郑(郑张尚芳)、潘(潘悟云)。
三、高本汉采用的并非国际音标,根据潘书本表改为国际音标,李荣的情况同此。
四、表中音标的上下标附加符号表示该音为短音。
五、《切韵》韵目跟《广韵》韵目字有不同,主要是歌(戈)、严(凡)、寒(桓)、真(谆)的分合。殷韵即欣韵。
韵目
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ
ɒ
ɑ
ɑ
ɑ
ɑ


ĭɑ
ɪɑ
i̯ɑ
ɨɑ
a
a
a
a
a
a
a
a
ɣa
ɯa
i̯a
ia
ia
ĭa
ia
ia
i̯a
ia
ɨa
ia
uo
uo
o
u
o
wo
ou
uo
uo
o
i̯u
juo
io
ĭu
io
ɪwo
i̯ou
iuo
ɨo
iᴜ

i̯wo
jo
ĭo
io
i̯o
io
ɨʌ
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑi
ɑ̣i
ᴀi
ɒi
ɒi
ɒi
ɒi
əi
əi
ʌi
əi
uɑ̣i
uᴀi
uɒi
uɒi
uɒi
wəi
uəi
uəi
uʌi
uoi
ai
æi
ɛ
ai
æi
æi
ae
æi
ɣɛ
ɯæ
ɑ̆i
ɐi
ɛi
ɐi
ɐi
ɐi
aəi
ɛi
ɣɛi
ɯæi
ai(?)
ai
ai
æi
ai
ai(ɐi)
ai\
ai
ɣai
ɯai
三A
i̯ɛi
jæi
iɛi
ĭɛi
jæi
iɛi
jei\
iæi
iᴇi
iɛi
三B
i̯ɛi
jæ̆i
iɛi
ĭɛi
iæi
ɪɛi
i̯ei
iai
ɣiᴇi
ɯiɛi
i̯æi
jɐi
iɐi
ĭɐi
iɐi
ɪɐi
i̯ɑi\
iɑi
ɨɐi
iɐi
iei
iɛi
ei
iei
ɛi
ɛi
ei
iɛi
iei
ei
三A
(j)iĕ
je
ie
ĭe
iei
je
iᴇ
iᵉ
三B
(j)iĕ
jĕ
ie
ĭe
ɪei
i̯e
ie
ɣiᴇ
ɯiᵉ
三A
(j)i
jei
i
i
iĕi(>i)
ji
iɪi
i
三B
(j)i
jĕi
i
i
ɪĕi(>ɪ)
i̯i
iei
ɣiɪ
ɯi
(j)i
(j)i
ĭə
ie
i(ẹ̆)i(>i)
i̯ə
i
ɨ
ɨ
(j)ĕi
jəi
iəi
ĭəi
iəi
ɪəi
i̯əi
iəi
ɨi
ɨi
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
ɒu
ɑu
ɑu
ɑu
ɑu
au
au
au
au
au
ɐu
au
au
ɣɑu
ɯau
三A
i̯ɛu
jæu
iɛu
ĭɛu
jæu
iɛu
jeu
iæu
iᴇu
iɛu
三B
i̯ɛu
jæ̆u
iɛu
ĭɛu
iæu
ɪɛu
i̯eu
iau
ɣiᴇu
ɯiɛu
ieu
iɛu
eu
ieu
ɛu
ɛu
eu
iɛu
eu
eu
ə̆u
u
u
əu
əu
əu
u
əu
əu
əu
三A
i̯ĕu
jəu
iĕu
iəu
ieu
iĕu
jiu
iɪu
iɪu
ɨu
三B
(i̯iu)
ieu
i̯ə̆u
ju
iu
ĭəu
iəu
ɪəu
i̯u
iəu
ɨu
iu
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑm
ɑ̣m
ᴀm
ɒm
ɒm
ɒm
ɒm
əm
əm
ʌn
əm
am
am
am
am
am
am
am
am
ɣam
ɯam
ăm
ɐm
ɐm
ɐm
ɐm
ɐm
aəm
æm
ɣɛm
ɯæm
三A
i̯ɛm
jæm
iɛm
ĭɛm
jæm
iɛm
jem
iæm
iᴇm
iɛm
三B
i̯ɛm
jæ̆m
iɛm
ĭɛm
iæm
ɪɛm
i̯em
iam
ɣiᴇm
ɯiɛm
i̯æm
jɐm
iɐm
ĭɐm
iɐm
ɪɐm
i̯ɑm
iɛm
ɨɐm
iɐm
i̯wæm
juɐm
iuɐm
ĭwɐm
iɐm
iem
iɛm
em
iem
ɛm
ɛm
em
iɛm
em
em
三A
i̯əm
jem
iəm
ĭĕm
jem
iĕm
jim
iɪm
iɪm
im
三B
i̯əm
jĕm
iəm
ĭĕm
iem
ɪem
i̯im
iem
ɣiɪm
ɯim
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
ɒn(ɑn)
ɑn
ɑn
ɑn
ɑn
an
an
an
an
ɐn
ɐn
an
an
ɣan
ɯan
ăn
æn
ɛn
æn
æn
an
aən
æn
ɣɛn
ɯæn
三A
i̯ɛn
jæn
iɛn
ĭɛn
j&ael
...
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发表于 2016-10-10 19:56 | 显示全部楼层
应该是底层用的不同方言。

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所有的构拟都是从现今某地方言出发的。  详情 回复 发表于 2016-10-10 20:29
这十家构拟的切韵韵母五花八门,而当时的正音却是内部一致的。  详情 回复 发表于 2016-10-10 20:10
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 楼主| 发表于 2016-10-10 20:10 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-10 19:56
应该是底层用的不同方言。

这十家构拟的切韵韵母五花八门,而当时的正音却是内部一致的。
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 楼主| 发表于 2016-10-10 20:29 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-10 19:56
应该是底层用的不同方言。

所有的构拟都是从现今某地方言出发的。
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 楼主| 发表于 2016-10-10 20:50 | 显示全部楼层
潭州雨梦、针叶林、金筑子先生呢?对这10家构拟成果,君等有何观感呢?你们认为哪家成果更接近中古正音呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-10 21:24 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:05
呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上,才显得人多力量大。
关于中古音韵,现在有书可查的就只 ...

文理不通!
这都什么乱七八糟的呀?
请你对诗词、诗韵有点儿敬畏之心行吗?
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发表于 2016-10-10 21:53 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:05
呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上,才显得人多力量大。
关于中古音韵,现在有书可查的就只 ...

你是一个都不选啊。

点评

他是不敢选啊!选这家也不是,选那家也不是哦。可他怎就敢选他家方言并冒称中古平水韵呢?  详情 回复 发表于 2016-10-10 22:03
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发表于 2016-10-10 22:01 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:00
呵呵。我不是说过我不是研究这个的,你也不是。但如果一定要我选,那就少数服从多数吧。差别主要在韵头上 ...

你怎么知道差别在什么义务上?你比较过各个方言了吗?他们的差别岂止这么点东西?
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 楼主| 发表于 2016-10-10 22:03 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-10 21:53
你是一个都不选啊。

他是不敢选啊!选这家也不是,选那家也不是哦。可他怎就敢选他家方言并冒称中古平水韵呢?
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发表于 2016-10-10 22:04 | 显示全部楼层
就看广州话苏州话的义务吧。义[ji6]务[mou6]义[nyi231]务[vu231],差别多大?

点评

同样属于类平水韵方言,有些语言孤岛之间却很难甚至完全不能进行有效沟通,这种现象还是比较普遍的。奇怪的是,大家居然都以为自己就是平水韵。  详情 回复 发表于 2016-10-10 22:59
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 楼主| 发表于 2016-10-10 22:04 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:00
呵呵。我不是说过我不是研究这个的,你也不是。但如果一定要我选,那就少数服从多数吧。差别主要在韵头上 ...

那你怎就敢选你家方言并冒称中古平水韵呢?韵乃诗之外壳有机组成部分,你这叫敬诗畏诗吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-10 22:59 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-10 22:04
就看广州话苏州话的义务吧。义[ji6]务[mou6]义[nyi231]务[vu231],差别多大?

同样属于类平水韵方言,有些语言孤岛之间却很难甚至完全不能进行有效沟通,这种现象还是比较普遍的。奇怪的是,大家居然都以为自己就是平水韵。
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:03 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:30
这是方言注音,可不是平水音的拟音。在平水音的拟音中,主要的差别还是在介音上。 ...

中古时候,官方正音系统只有一套,现在音韵学家们却构拟出这么多结果,简直各执一词、莫衷一是、无所适从嘛。连古音韵学家都无法确知的东西,你用你家方言,他用他家方言就都成平水韵了?
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:06
呵呵。所以我说,对于不同的拟音,就当是各讲带乡音的平水音吧。虽不标准,但还算是。就象我讲的土官话, ...

刚在另帖中回你这样一帖,应该具有建设性:

既然各地方言均非中古平水韵,那还死抱着平水韵粗腿作甚?不是死要面子活受罪吗?
依我看,干脆彻底与中古平水韵脱钩,另行厘定东南小官话,只在旧韵诗者之间通行。
可以考虑以吴语为基础构建东南小官话,并以苏州音为标准音,以吴语区江南群城方言为基础方言。其他方言区如粤语、闽语、湘语、闽南话、温州话等方言区的诗者均按此统一标准为诗填词~
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:24 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:07
方言音不是平水,我早就说过,不需我再多说啊吧。

知道现今任何一地方言均非中古平水音,你怎还以家乡话冒称平水或词林呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:26 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:10
各地方言中都保留着一些,同时也丢失了一些。但或各方言音系的内部修正,以致于许多地方都认为自己的方言 ...

瞧你这些糊里糊涂的车轱辘话,只能让人越听越糊涂。
我已在22楼提出建设性意见,像我那样交流才有意义。
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 楼主| 发表于 2016-10-10 23:59 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:49
冒称是你强加的,我可没讲过,我吴语方言音是平水呢。你不想用旧韵是你的事,他人要用是他人的事,你不能 ...

又来扯哩格儿楞。你这分明是麻木不仁!
坐视、放任格律诗词失却独到的音乐美,你就一点儿也不感到痛心吗?
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发表于 2016-10-11 07:50 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-11 00:15
呵呵。如按你这么说,那些古诗词都该下架了,遗误后人音律感受啊,各教课书上古诗词,是否要给换掉?
对 ...

既然无法使用平水音,那贴上平水音标志就属于造假。
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发表于 2016-10-11 07:51 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:30
这是方言注音,可不是平水音的拟音。在平水音的拟音中,主要的差别还是在介音上。 ...

既然拟不准,真实音就有概率比这广州话苏州话的差别还离谱。
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晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:05
呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上,才显得人多力量大。
关于中古音韵,现在有书可查的就只 ...

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晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:34
我够敬畏的了。所以不敢轻易写诗。只有在不能推辞的情况下,才勉强写个一首。呵呵。 ...

放开写吧,别被规矩约束了自己的正常表达行为。
立规矩的目的还不是为了诗作音韵谐美吗?你觉得谐美,大多数认可不就行了吗?让所有人认可这切合实际吗?
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