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楼主: 一苇一苇

【百家争鸣】第十三期

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 楼主| 发表于 2015-11-6 18:15 | 显示全部楼层
汤革三 发表于 2015-11-5 23:57
宋 刘辰翁 《酹江月·中秋待月》词:"休说二十四桥,便一分无赖,有谁谁识。"

宋 无名氏 《张协状元》戏 ...

这个明镜说的对,“谁谁”是比较口语化了,放绝句里有点太松散了,影响语感。。。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-11-6 18:17 | 显示全部楼层
乔江居士 发表于 2015-11-6 13:58
谢老师指点.受教了.

乔江先生客气啦,互相探讨啊~~
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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发表于 2015-11-6 22:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-11-7 13:10 | 显示全部楼层
汤革三 发表于 2015-11-6 22:48
[那么,直译过来就是,不知道问谁和谁一起……]

[口语化,一般不用在绝律里面,词曲里多]

{:1_100:}{:1_98:}
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-11-7 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2015-11-7 14:16 编辑
明镜非台 发表于 2015-11-4 07:04
再搬

这期作品少,再发个给你找点事干,也是假面舞会作品,“吹灯熄蜡“的姊妹篇

【个侬】
作者:明镜非台 点评:一苇一苇

叹个侬凉薄,怕今世、难消尘劫。
——起笔领字句,第二句是三字逗,特殊句法。“尘劫”二字引领全篇。
惊梦游园,分香拈翠,但恋那、摄魂时霎。
——两四字偶句注意了对仗,“摄魂时霎”引起下文。
言带颦嗔,眉藏欢喜,便笑谑从伊,不妨游狎
——再一组偶句,一个领字领两四句字,“不妨”有点轻佻了。
紫佩兰期,絮粘蜂落,算别后、魂萦笺答
——鱼雁来往。
量忖经时,此寒盟、方中可恰?
——“方中可恰”不顺,有点勉强。
帘外雨僽风僝,秋怀沓飒。
——“沓飒”形容秋怀,有点闹腾。

分分合合,却总是、情迷缘法。
——“分分合合”承上启下。
身倚朱阑,雾萦慧目,对几只、池前昏鸭。
——“昏鸭”?生涩了些。
寸步移莲,烟肢摇佩,奈玉体疏慵,芳心倦乏
——这一韵有些堆砌了,并无进展。
霁色流连,树岩交杂,顾旧地、琼花犹插
——宕开一笔写景,不错。
又复斜阳,问良宵、怎依香榻。
——为结句铺垫、张目。
何日帐卷红绡,成双凤蜡。
——寄语美好未来,替我那个铺垫{:soso_e113:}

一苇胡言:
小月此作缠绵悱恻,回环往复,把一个被始乱而终弃的女子描摹得入木三分。上片更像男子思维角度,比如“游狎”,任何女人,哪怕是青楼女子,也不会总是怀念与她“游狎”的人,她真正思念的,是那个她以为认真对她的那个。所以我说你虽然写得很像女人,其实骨子里还是男人(这个似乎是废话)。
下片写至如今的境况,文字没问题,但笔法有些粘滞,没有推进。歇拍很赞!

这个算“韵险还慵押”的作品啦,韵部很险,不好用。而且【个侬】句式要求比较多,偶句、三字逗、领字句比比皆是,把握得很准确,很用心啦~~


经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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发表于 2015-11-7 15:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2015-11-7 15:38 编辑
一苇一苇 发表于 2015-11-7 14:00
【个侬】
作者:明镜非台 点评:一苇一苇

感谢点评,要不怎么说咱这几年没白磨叽呢,你始终是最懂我作品的人。
好多人没有真正理解惊梦游园,分香拈翠这两个四字句,也都把紫佩兰期,絮粘蜂落当写景来看,背后暗藏之事其实都没有看到。(当然,单纯当写景看也说得通就是)。你是为数不多一眼看穿的人。
寸步移莲,烟肢摇佩,奈玉体疏慵,芳心倦乏。——这一韵有些堆砌了,并无进展。
这个完全接受,我自己也认为这一行弄得不成功,层次没有推出来,问题又没有更丰富的情绪往下推了,也许也是临场活动时没有更深层次地去考虑,所以这里有点像是粘着上面那句,继续渲染,而渲得有没到位,没推出高潮。如果要把这篇写成一个无可挑剔的,大约这一笔的修改是最重要的了。
话说用那些游狎之类的词,无非是想给读者更大的想象空间,让作品更加艳,男人和女人的欣赏角度不同,思维方式不一样,出来的东西肯定是有区别的,真正要从女人的角度去写,写出来太过含蓄,便没有了那种味道,古来男人写女人词,好多都是这样,话说回来,李清照的词,从男人的角度来看,只是欣赏她的艺术性,但香艳感来说,自然是不足滴,俺除了追求艺术性外,还想兼容点商业片,比如色戒之类滴:P
我说你虽然写得很像女人,其实骨子里还是男人(这个似乎是废话)。
这句评语非常准确,虽然似乎是废话,但真正会看的,一眼就能看出肯定不是女人写的,因为女人不好意思这样写:P
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 楼主| 发表于 2015-11-7 20:17 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-7 15:29
感谢点评,要不怎么说咱这几年没白磨叽呢,你始终是最懂我作品的人。
好多人没有真正理解惊梦游园,分香拈 ...

我这个作品博客里也没单发,恐怕都不知道存到哪里去了。。。回头再找找去
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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发表于 2015-11-7 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2015-11-7 20:36 编辑
一苇一苇 发表于 2015-11-4 23:03
【金缕曲】◆许巍:《蓝莲花》
作者:山菊

你掰扯我的,我便来掰扯这首吧。

【金缕曲】◆许巍:《蓝莲花》
作者:山菊

天马行空旷,性难羁、风生翅羽,白云翻浪。南北东西无牵挂,认取自由方向。心仪久、西天法相。无奈黄昏难驻景,鲁阳戈、何处寻工匠。看日落,生惆怅。

念头起灭三生障。正彷徨、彼岸田田,琼珠碧掌。花座凌波秋澄澈,净土灵台之上。望归路,没人阻挡。步步青莲相随着,水天蓝、勿使非非想。这一曲,用心唱。


为了评这首,专门去听了许巍的这首歌,并读了一遍歌词。
话说翻写流行歌曲,特别是中国风的活,我也干过,很久前,写过周杰伦的烟花易冷,翻了方文山的作品。所以才来胡咧咧几句。
首先要提醒的是,网络歌词水平良莠不齐,有空洞无物的,亦有不合逻辑的,因此,仿写特别要睁大眼睛,不能照猫画虎。
其次,说到这篇作品,语言风格上,是属于典型的古今混搭,比如说,认取自由方向,方向;念头起灭三生障,念头;没人阻挡,没人;等等。如何让今语和古语相谐统一,其实是一个大课题,至少在目前为止,我还没有发现网络词坛的作者在这方面出现了特别有建树的人,说起来,前人中,毛泽东算一个吧,将斧头镰刀的革命事业和古诗词结合得比较好的,除此之外,至今为止应该是后无来者了,因为难度很大。
再次,值得提醒注意的是,本篇的整个逻辑结构不够完备,确切来说,是没有形成完整事物情节或者因果关系。开头天马行空旷(这里空旷形做名用?)然后写到没方向。之后,说到佛上,中间穿插了一个力挽狂澜的鲁阳戈,下阕,还是说佛教意象,描了一笔莲花,用田田,碧掌做了渲染,然后还是说佛,把蓝莲花和佛座联接起来,宕开到水天蓝,最后唱歌。
那么,这一串下来,所体现的景与物,与事的必然联系缺乏了,没有建立内部有机的结构,这是一个很重要的问题。因为开篇的天马,浓墨重彩的去描绘,但写到下阕,似乎没天马啥事了。而且,天马和莲花到底有啥必然联系,没表现;然后,鲁阳戈的挽狂澜于既倒,到底针对的是什么事,没说明白,(是想用鲁阳戈驻留黄昏景?);水天蓝、勿使非非想,那么为什么不要非非想,没有。因此,这样一来,就使读者觉得看到了一个个蒙太奇,而这些画面的结合部是空白的,没有线索形成必然联系了。
如果让我猜原因的话,大约是受到了多方面的影响,信息交错,但又未善于利用的问题。歌词自然是一方面,问题许巍的这歌词,自己也没说明白,同时,如果再去百度一下蓝莲花,也是可以发现和佛教的一些关系,但作为一个长调,仅仅凭这些,我个人认为还是不够的,还需要自己的加工和处理,那些只是元素,而元素的绞肉机掌握在自己手里,如何将其绞成细腻的丸子,并做成可口的佳肴,或者浓汤,需要费一些功夫。
我当初写那篇烟花易冷的时候,写出来,有个小姑娘就和我说,周杰伦唱的真好,特别是歌词中的那个等,等得让人心碎,你为何不在翻写的作品中加入这个“等“的情绪。我说,方文山是中国风歌词的先驱,自然不可否认,但不代表他的作品一定就没有漏洞。在佛教内等情事,或回忆往事,本就犯佛戒,如何再将其渲染,即使渲染出来了,也难以自圆其说,可能有人行,至少我没这水平。
因此,善于变化原作,不照单全收,同时形成自己的逻辑轨迹,可能是这篇作品需要重点考虑的问题。
就说这些吧,直言勿怪。

点评

如何让今语和古语相谐统一,其实是一个大课题 --- 这个特别同意!我只是做些尝试,毕竟生活在这个时代,也希望文字里能有些时代的痕迹。至于否能做到古今融合,也不会考虑太多,只要用心做,结果随缘就好:)[/bac  详情 回复 发表于 2015-12-20 11:26
不怪不怪,当然不怪~~~偶还觉得赚翻了呢!只是最近忙着过节,上网时间少了,先表示歉意!  发表于 2015-12-20 10:54
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发表于 2015-11-7 20:32 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-7 20:17
我这个作品博客里也没单发,恐怕都不知道存到哪里去了。。。回头再找找去 ...

你去新光活动里找一下冒德娟,不就回来了么,你那首写得不错的,至少吹灯熄蜡我印象深刻,这是你唯一一首让我觉得灰常灰常动心的词,你反而给存不见了:D
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发表于 2015-11-7 20:32 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-7 20:17
我这个作品博客里也没单发,恐怕都不知道存到哪里去了。。。回头再找找去 ...

山菊的那首我评了,抢了你的生意:P
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发表于 2015-11-7 20:42 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-4 23:04
阮郎归.乙未中秋(独木桥体)
作者:列兵

这篇个人认为还是那个问题,一字韵的韵意,如果能再拉开一些就好了。
个见
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 楼主| 发表于 2015-11-7 22:23 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-7 20:32
你去新光活动里找一下冒德娟,不就回来了么,你那首写得不错的,至少吹灯熄蜡我印象深刻,这是你唯一一首 ...

呵呵,这个吹灯熄蜡,太经典了——所有的,看过这个的,都只记住了这个{:1_100:}
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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发表于 2015-11-7 22:26 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-7 22:23
呵呵,这个吹灯熄蜡,太经典了——所有的,看过这个的,都只记住了这个 ...

所以说啊,艺术性其实不那么重要,艺术性好的,还不一定能让人记住并且朗朗上口,香艳才重要,不吹灯熄蜡的话,说不定就丢词堆里找不着了:P
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 楼主| 发表于 2015-11-7 22:30 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-7 20:32
你去新光活动里找一下冒德娟,不就回来了么,你那首写得不错的,至少吹灯熄蜡我印象深刻,这是你唯一一首 ...

【个侬——依韵颠倒阴阳和桂天澜】

看世间轮转,总不过、千般情劫。
孤鹤随群,双鸯同浦,望断了、别离时霎。
红袖青衫,名琴长剑,奈水绘清园,未相嬉狎。
月冷西厢,露凉幽径,忆几度、诗心酬答。
醉里壶山,误婵娟、娇声恰恰。
唯有白马轻狂,西风爽飒。




分分合合。证石上、三生缘法。
眉染尘颜,鬓添白发,又共你、沉烟金鸭。
凤目凝痴,樱唇含笑,便意暖心开,消魂了乏。
巧黛新描,玉钗重插,怎不教、春情纷杂。
耳畔轻言,合今宵、锦帷香榻。
休再误了良辰,吹灯熄蜡。

经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-11-7 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2015-11-7 22:32 编辑
明镜非台 发表于 2015-11-7 20:32
你去新光活动里找一下冒德娟,不就回来了么,你那首写得不错的,至少吹灯熄蜡我印象深刻,这是你唯一一首 ...
照你的办法,还真给找回来了~~
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发表于 2015-11-7 22:32 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-7 22:30
【个侬——依韵颠倒阴阳和桂天澜】

看世间轮转,总不过、千般情劫。

从作品来看,咱俩的性别其实真应该换一换才是。
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 楼主| 发表于 2015-11-7 22:33 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-7 22:32
从作品来看,咱俩的性别其实真应该换一换才是。

{:1_100:}太麻烦了,先这么着吧
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发表于 2015-11-7 22:33 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-7 22:31
照你的办法,还真给找回来了~~

你参加了那个的,别人都有存档,怎么会找不回来,我参加过几次,有些作品也都没存,空了去那翻出来便是
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发表于 2015-11-10 14:34 | 显示全部楼层
            八声甘州----病后秋感
    算卧疴展转到于今,恍忽已三年.恨岐黄不济,
  龙钟如许,弃杖难前.幸得宛秋长住,喜大雁南迁.
  纵有千千结,也合翛然.
    兴至吟笺寄语,令红枫霜叶,妆点山川.约故交
  三两,把酒话神仙.君知否,清心淡欲,可支新吐故
  结善缘.靜心后,暮年无恙,皓首蓝天.


   请一苇一苇老师指点.先谢您了.
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 楼主| 发表于 2015-11-10 21:59 | 显示全部楼层
乔江居士 发表于 2015-11-10 14:34
八声甘州----病后秋感
    算卧疴展转到于今,恍忽已三年.恨岐黄不济,
  龙钟如许,弃杖难前.幸 ...

你身体怎么搞的?病啦?现在好些没?
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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 楼主| 发表于 2015-11-10 22:00 | 显示全部楼层
乔江居士 发表于 2015-11-10 14:34
八声甘州----病后秋感
    算卧疴展转到于今,恍忽已三年.恨岐黄不济,
  龙钟如许,弃杖难前.幸 ...

你身体怎么搞的?病啦?现在好些没?
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 楼主| 发表于 2015-11-10 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2015-11-10 22:40 编辑
乔江居士 发表于 2015-11-10 14:34
八声甘州----病后秋感
    算卧疴展转到于今,恍忽已三年.恨岐黄不济,
  龙钟如许,弃杖难前.幸 ...

【八声甘州----病后秋感】作者:乔江居士 点评:一苇一苇

算卧疴展转到于今,恍忽已三年。
——“算”领字。
恨岐黄不济,龙钟如许,弃杖难前。——“恨”一领三句,很好!
幸得宛秋长住,喜大雁南迁。——“幸得”转起一笔
纵有千千结,也合翛然。——“纵有”再转,好笔法。


兴至吟笺寄语,令红枫霜叶,妆点山川。——“令”字领两句,讲究!

约故交三两,把酒话神仙。——“约”应该也是个领字,这里忽略了
君知否,清心淡欲,可支新吐故,结善缘。——这一韵,白了。
靜心后,暮年无恙,皓首蓝天。——扬起来收束亦不失为收束之法,惜乎收得有点浅,不及前结好。

一苇胡言:
正好我之前写过一篇讲《八声甘州》的讲义,把核心内容搬过来与乔江先生分享:


《八声甘州》是比较好填的一个中调,之所以说它“好填”是因为它是一个比较适宜抒写精壮质朴之情的词,说白了,就是可以平铺直叙写得粗放一点而不妨碍出佳作,为什么呢?因为这是一个由貌似复杂的形式保证的作品。说它貌似复杂是因为不小心的话,很容易写“瞎”了,但一旦避过这些“坑”,作品就会很像样子,味道比较容易出来。
这个谱子是“坑”最多的谱子之一,坑在哪儿呢?待我一一道来:

1、 起句(第一韵),通常是八字句+五字句,八字句=1+7,这个1,就是第一个领字,多用去声,就是说这第一句的八字句,必须要写成一个去声领字加平起七字律句,错了就是瞎了;也有一体是五字句加八字句的,这个第二句的八字句也是一样,1+7,一个去声加一个平起七言律句。这一句宜气韵通畅,直贯而下,就是一定要领得漂亮接得顺。
2、 第二句(第二韵),三句,5+4+4,这三句应该是一个领字领起三个四字句,一般是上偶下单的句式,就是前面两句是偶句,第三句是单句。这是第二个领字了啊!在意脉上,皆是直承起笔。这三句要紧承上一句,无论是画面还是情感。接下来的三四句没有什么特别之处,结构上要注意承上与启下,为下片留好铺垫。
3、 下片第一韵,三句,6+5+4,这个六字句需要紧扣上片结句,通常是2+4的结构,没什么特别的。但接下来的五字句要注意了,这是一个1+4的结构,不一定非要1+4+4的写成一字领两句,但这五言句本身一定要1+4,这个大家切记;
4、 下片第二韵,二句,5+5,这句的第一个字是词中第三个领字,是要领起这两句的。就是说这两句是1+4+5,不可随意写成两个五言句;
5、 下片第三韵,二句,7+8,这两句是两个三字逗,换言之是要写成3+4,3+5的,这两句音节必定要拗,就是不能按习惯的律句来写,一定要拗着写才成。而且这两句是全词中最为抒情的部分,情感必须喷薄而出才有劲。
6、 下片最后一韵有三句,3+4+4,最后一个坑在倒数第二句的四字句上,这个四字句不能照着常规的四字句写,而是1+2+1的结构。古代作品虽然也有2+2的,但正体还是以1+2+1为多,不可大意。
就文字本身而言,能把这六个坑都踩平,你这个作品就是合格的【八声甘州】了,平韵相对仄韵会简单一点,这个可以写得慷慨激昂也可以写得低回婉转,情绪比较容易把握。


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 楼主| 发表于 2015-11-10 22:26 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-7 20:26
你掰扯我的,我便来掰扯这首吧。

【金缕曲】◆许巍:《蓝莲花》

给你的点评点个赞!这个《蓝莲花》让我想起之前写过的一个《锦堂春慢》,是题的人家的画,画的就是蓝色的莲花。。。不过已经不记得了,懒得再去翻。。。
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发表于 2015-11-10 22:32 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-10 22:26
给你的点评点个赞!这个《蓝莲花》让我想起之前写过的一个《锦堂春慢》,是题的人家的画,画的就是蓝色的 ...

额,俺评出来都几天了,你才看到啊:L
不过很难得能让你点个赞,也算满足了。:P
似乎在记忆中你很少写锦堂春的牌子。
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 楼主| 发表于 2015-11-10 22:40 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2015-11-10 22:32
额,俺评出来都几天了,你才看到啊
不过很难得能让你点个赞,也算满足了。
似乎在记忆中你很少写锦堂 ...

一共写过一个不是两个的,不多
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发表于 2015-11-10 22:44 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2015-11-10 22:40
一共写过一个不是两个的,不多

锦堂春这牌子不错的,适合柔情,如果能在柔情中再加入一些雍容堂皇,就更好了,我比较喜欢用这牌子写宫词,特有感觉。
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 楼主| 发表于 2015-11-10 23:54 | 显示全部楼层
汤革三 发表于 2015-11-5 13:41
[魏紫]冷面榛榛掩暖心
七绝·劝劝洛阳红反季果蔬园满荫,我邀焦骨赴秋吟。当年则圣宣皇诏,未必如今为祸 ...

[魏紫]冷面榛榛掩暖心——这句没看明白,是对联的下联么?

七绝·劝劝洛阳红
作者:汤革三 点评:一苇一苇


反季果蔬园满荫,我邀焦骨赴秋吟。
当年则圣宣皇诏,未必如今为祸淫。



一苇胡言:
反语成诗,当如平地起峰峦,贵在奇警。此作开笔是现代语兼现代事儿,结句没扣紧,效果不佳。
一苇直言,三哥莫怪!
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发表于 2015-11-11 09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 乔江居士 于 2015-11-11 09:52 编辑
一苇一苇 发表于 2015-11-10 22:03
【八声甘州----病后秋感】作者:乔江居士 点评:一苇一苇

算卧疴展转到于今,恍忽已三年。——“算”领字 ...

谢老师指教.您费心了.
  遵照老师指点修改如下:
    1.下片第二韵.得至交三两,把酒话神仙.
    2.下片第三韵.入林泉,支新吐故,对空濛,忧乐系桑田.
    3.下片最后一韵.静心后,看夕阳好,万里云烟.
谢老师关怀,患肺气肿三年了,经多方治疗,效果不佳,医生要求戒烟.酒,无法做到,反正老了,随他去吧.
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 楼主| 发表于 2015-11-11 16:42 | 显示全部楼层
乔江居士 发表于 2015-11-11 09:39
谢老师指教.您费心了.
  遵照老师指点修改如下:
    1.下片第二韵.得至交三两,把酒话神仙.

酒不必戒,少喝一点没事的——就算白酒也就伤胃,不伤肺;但烟,百害无一益,能戒还是戒了吧~~

关于下片第二韵:得至交三两,把酒话神仙——这句的“得”不能作领字,领两句的话,意思是这句应该可以写成“得+(至交三两,把酒话神仙)”,你得的只有至交三两,而不是“至交三两,把酒话神仙”这件事。不知道我说的你明白不?另外,“三两”这里是数词,但“两”恰恰是最常用的说酒的量词,所以又显得有点别扭,不如“至交三五”就行了,这个数反正也是虚指。
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。
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