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文字匠和匠人体都是客观实在

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发表于 2017-3-10 15:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 征服 于 2017-3-10 15:59 编辑

匠人和匠人体都是客观实在

有诗友发主帖对匠人和匠人体之说及其真实性提出质疑,本不想理会,因为我可阐明我的观点,别人也可阐明别人的观点,实属正常。但是,屏间交流时说理不过,便断章取义、生拉硬扯后,以主帖形式言伪而辩,就严重有违诗词学术交流之道了。故此不得不发此帖,以正视听。
屏间交流中,笔者曾有这样一段跟帖:
据悉,诗界文字匠之说是吟者等人率先提出的,是相对诗人而言的一个专属称谓,现已简称为匠人。匠人与诗人之间的本质区别在于:诗人广泛利他,匠人专门利己。大家可以由以下这首致文字匠约略窥得匠人之风貌:

致文字匠
字里情怀淡到无,行间风骨软如酥。
哀声入耳犹闻笑,戚色盈眸未见哭。
不向田间聆布谷,焉朝陌上乱提壶。
但凭几许佯工句,竟敢人前谓老夫?

还有这样一段跟帖:
据初步研究,晚清以来,文字匠已从诗人群体中彻底分化出来,构成一道独特的风景,时下文字匠从业人数空前高涨,真诗人与入流不入流的文字匠、准文字匠、类文字匠总数之比居然达到惊人的1:10000左右。新韵文字匠与旧韵文字匠之比则在1:100左右。有鉴于此,认清文字匠的特征实属必要,以免误将其匠人体当成诗来赏评。
文字匠现象也得到业内有识之士的广泛关注,下面将继续选贴一组网上搜寻的有关文字匠的诗文:

文字匠
闲来兀自扫庭除,懒问苍生有或无。
笔下唯尊八股句,人前独秀五车书。
水中赏月声相应,雾里观花影不孤。
莫道伊家情味寡,应怜越老越糊涂。






随后便贴出了一些网上搜来的有关文字匠的诗文:
文字匠
             ——兼寄某首版
读书破万卷,下笔了无神。
可笑风骚客,竟成聋哑人。
煽情常作假,酿味总失真。
不敢高声咏,恐为学子嗔。


观文字匠造诗有感
一锅平仄草,文火尽情烀。
转眼陈薪尽,须臾烂梗浮。
揉成驴粪蛋,视若夜明珠。
捧至神坛上,谁弗敬勇夫。


文字匠
字练词达律也工,通篇无处觅心声。
成行成句难成诵,底事从来不脸红。


文字匠
句里动辄双泪流,奈何长替古人忧。
几回慷慨歌燕市,只是无心做楚囚。


文字匠
自诩圈中数一流,惯将乐事咏成忧。
玩平弄仄何须请,瓮不囚人人自囚。


文字匠赶集
兜售良知大半升,踅来顿感一身轻。
亲讥友诮由他去,毕竟沽得二两名。


也写一个文字匠
坐咏无须缘事起,行吟何必冀人听。
封神拜鬼寻常事,只要背熟平仄经。


读文字匠大作有感
大师毕竟道行深,万语浑无一句真。
五两诗名半斤水,可怜天下匠人心。

注:按现代度量衡体制,1斤=10两。


文字匠自白
一从庙里罩袈裟,便有王婆替卖瓜。
案上离离平仄草,未知何日吐芳华。


文字匠自白
底事何须李杜闻,但求蒙尽世间人。
附庸风雅等闲事,只要反穿平仄裙。


还有不少,恕不一一。
以上诗文表明,文字匠亦即匠人的确是客观存在,匠人和匠人体现象早已受到业内同仁的广泛关注。既然如此,在诗词理论版块开展相关研讨也可算得紧跟潮流、关注前沿课题吧?

遗憾的是,在有关这一学术课题的研讨过程中,却多次听到了严重的不谐和音。有人乱扣帽子、乱打棍子、生拉硬扯、言伪而辩,甚至意图以不正当手段封人之口,这就严重跑偏了。
好在本版常驻诗友中还有一些有识之士,对匠人和匠人体现象也给予了应有的关注,深刻认识到了匠人和匠人体之弊端并仗义直言,使得有关匠人和匠人体的切磋交流环境未必严重恶化。比如,国学纵横版主林金建先生便曾在"匠人吟【66楼~81楼有对某绝句的深度解剖】“下98楼掷地有声地断言:
“匠人体”是时病,缺失真实情感而在文字上费功夫,赢不了读者。
更为值得一提的是,连某末流文字匠之徒居然也已幡然悔悟,在屏间交流时如是明确表示:
“诗人写诗,匠人用功。”
无需赘述,匠人和匠人体都是客观存在,不容忽视,不宜视而不见,匠人和匠人体研讨应该引起诗词理论界和各大诗词论坛诗词理论版块必要的重视。

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发表于 2017-3-10 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
最好举诗例来说,罗列一堆自己的诗,说是谩骂也不为过,玩弄马甲,本已为人神共愤,千篇一调,只变马甲不变论调,连一点新鲜论据都懒得增加,这种贴子确实不欢迎。
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 楼主| 发表于 2017-3-10 15:58 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-10 15:55
最好举诗例来说,罗列一堆自己的诗,说是谩骂也不为过,玩弄马甲,本已为人神共愤,千篇一调,只变马甲不变 ...

那都是从网上搜来的。本帖旨在表明匠人和匠人体都是客观实在,我想这一点应该已经说清楚了。

点评

以后不要玩这种花招了,那作品都是你的风格,讨论中不诚实让人讨厌,缺乏基本为人之道,你没有感觉到大家都讨厌你玩马甲伎俩吗?  详情 回复 发表于 2017-3-10 16:03
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发表于 2017-3-10 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
你可以举例说说,李白杜甫的诗是不是匠人体,熊东熬的为什么是匠人体,如果没有一丁点论述,那匠人体就是个扣帽子打棍子的帖子,针叶林虽然有时脾气过急,但理论感觉还是对的。
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发表于 2017-3-10 16:03 来自手机 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-10 15:58
那都是从网上搜来的。本帖旨在表明匠人和匠人体都是客观实在,我想这一点应该已经说清楚了。 ...

以后不要玩这种花招了,那作品都是你的风格,讨论中不诚实让人讨厌,缺乏基本为人之道,你没有感觉到大家都讨厌你玩马甲伎俩吗?
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发表于 2017-3-10 16:21 来自手机 | 显示全部楼层
诗不能只强调诗心,不事雕琢,杜甫“觅句新知律”,“晚节渐于诗律细”,贾岛“两句三年得”,还有“ 吟安一个字,捻断数茎须”,都说明诗要精雕细琢,诗艺高的人三言两语就能传神,诗艺差的吟多少也表达不了诗心。当今诗词主要问题是诗艺比古人水平差,并不存在匠人问题,那个朝代都有诗人,诗匠之别。
      光强调诗心,不讲匠功,是唯心主义。
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 楼主| 发表于 2017-3-10 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-10 18:45 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-10 16:03
以后不要玩这种花招了,那作品都是你的风格,讨论中不诚实让人讨厌,缺乏基本为人之道,你没有感觉到大家 ...

靠风格辨人有时是靠不住的,那你不妨到这个链接下看看,那位森绿先生的辩白是真话还是假话:
近体诗的平仄还有什么现实意义?

何况笔名的换用有时是迫不得已的,鲁迅先生一生用过一百多个笔名,高峰期一年就用过40多个,据说这些都是:
钉萌、干、丰瑜、丰子余、元艮、韦士鲧、不堂、尤刚、中头、长庚、及峰、子明、公汗、风声、巴人、邓当世、且介、史奋、史避、白舌、白道、白在轩、动轩、仲度、华国、华约瑟、自树、苇索`、杜德机、何干、何家干、令飞、冬华、乐贲、齐物论、许遐、迅、迅行、余敏、张沛、张承禄、张禄妈、阿二、阿法、焉于、苗挺、直、直入、明瑟、罗怃、封余、赵令仪、某生者、荀继、茹莼、驿、依堂、敖、敖者、莫联、桃椎、索子、晓角、晏敖、佩伟、周卓、庚、庚辰、密子章、孟孤、姜柯、洛、落文、神飞、伲溯尔、集、翁集、峦廷石、唐俊、唐丰瑜、旅集、黄棘、黄凯音、梦文、嘎剑生、雪之、越丁、越山、越桥、越客、葛何德、虞明、蔓雪、旅沪记者、旅沪——记者、旁、越定、塑尔、宴之傲者、螟昭、常庚、崇撰、符灵、康郁、康伯度、堕洛文、敬一尊、柱冠、游光、遐观、燕客、霍冲、L、鲁迅。


至于笔者,确实用过几个,征服者就是我的另一个笔名,那也都是迫不得已。本人在香港诗词论坛也被禁言过不只一次,在中华诗词论坛就更多了。被禁言后只能另换他名,有时为管理方便,在甲坛用某笔名发的主帖也有在乙坛如法炮制的时候,不能一概而论。
我倒觉得与其指责诗友换用笔名,倒不如切实约束滥权的版主——不给他们滥权的机会。如你看到的,今天又莫名其妙地被贵版某版主警告一次,再有两次就又被自动禁言了,好在你及时发现制止了,否则说不定明天就被禁言了,我正寻思预备换个什么笔名时,正好看到你那个制止帖,才作罢论。我曾有过半天之内就被恶意警告三次的经历,那是在中诗词前百家论坛,有个什么紫蝶飞飞,就是要刻意封人之口,任你怎么小心谨慎,没有理由她也照样警告你,直至凑成禁言。奈何?
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 楼主| 发表于 2017-3-10 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-10 19:06 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-10 16:21
诗不能只强调诗心,不事雕琢,杜甫“觅句新知律”,“晚节渐于诗律细”,贾岛“两句三年得”,还有“ 吟安 ...

北山先生此言差矣。
本人从未只强调诗心,更从未提倡不事雕琢。
你是在说这个公式吗?
“综合得分=诗心×(审美洞察力+艺术表现手法+文字功夫)”
我承认赞同这个说法,但也不能说成只强调诗心吧?不妨看一下两个极端情形,即诗心取最高分10分,而括号中的几个项目都打低分,不也是白搭?那不就是狭义老干体吗?反之,即便括号里的项目都打高分,却纯属胡诌来的,不也照样白搭?那不就是典型的匠人体吗?
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 楼主| 发表于 2017-3-10 19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-10 19:18 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-10 16:21
诗不能只强调诗心,不事雕琢,杜甫“觅句新知律”,“晚节渐于诗律细”,贾岛“两句三年得”,还有“ 吟安 ...

至于当今诗词主要问题究竟是什么,大家自可见仁见智,你说是诗艺比古人水平差,并不存在匠人问题,林金建、十指含香等人却都承认存在匠人和匠人体问题,我则认为当今诗词与古人的差距是全方位的,既有诗心问题,又有诗艺问题,总体而言,这个公式涉及到的四大方面都有差距,而诗心问题——人心不古、麻木不仁则是万恶之源。

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 楼主| 发表于 2017-3-10 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-10 20:33 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-10 16:00
你可以举例说说,李白杜甫的诗是不是匠人体,熊东熬的为什么是匠人体,如果没有一丁点论述,那匠人体就是个 ...

有此想法久矣,一直不敢造次。实为憾事一桩。
举古人例无关痛痒,举时人例又怕被打击报复。
日前在“匠人吟【66楼~81楼有对某绝句的深度解剖】”下尝试解剖无名氏一首绝句过程中,已有贵版版主及某匠人之徒兴师问罪,并遭莫名警告,我也曾明确表示说:“如果查到是某位具体诗友的作品,我是不会拿到诗词理论版块尝试点评,更不会拉杂这么多的。”
该同名主帖贴到中诗词交流时,更有版主善意劝告:“细读论述,诚然有理有据,谓之论点明确。然,有些人不喜欢别人善意的挑肥拣瘦,这就尴尬了!”不久前将熊东遨列为律体韵文名家的帖子也被沉底了。这就是当今诗界的切磋交流环境,故此我现在只能说,格那丁邀请续诗的“竹底清泉到草堂,一壶春雪试茶香”及其接句基本上就属于匠人体,其他就留待环境进一步改善后再说吧。
哦,北山先生在“匠人吟【66楼~81楼有对某绝句的深度解剖】”100楼刚打了针叶林一巴掌,回头就在这儿给他个甜枣儿,甚是有趣。


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 楼主| 发表于 2017-3-11 18:14 | 显示全部楼层
真能做个匠人其实也不容易,起码说明具有一定的文字功夫,这其实是一种另类的褒奖,未知有的朋友缘何对此耿耿于怀?
须知,当前诗界真正的诗人其实没有几个。中诗词女子诗文前常管葛草先生、西部诗声版主老枪先生都曾这样明确表示过。
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发表于 2019-4-6 23:06 | 显示全部楼层
写古体诗者,大多是老年人,晚年爱好,耽于诗词格律是好事,他们并不一定是要称诗人,这样的称呼很多时候都是网络上别人称呼的。匠人体或文字匠没有什么关系,只要爱好就是好事,专家们不要去讥讽他们,要求他们向专家一样写出高水平的作品也不现实,如果这些人都不写了,古体诗词就那么一些业内人士玩,岂不太冷落了。
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发表于 2019-5-2 22:52 | 显示全部楼层
我是凡间向道人,随心来去自由身。流云日月春秋里,醒醉潇然一拂尘。拜读学习,受益匪浅!
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